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Editorial du 17 mars 2018 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 17 mars 2018 : commentaires

A l’heure où ces lignes sont écrites, plus de 75 000 personnes ont signé une pétition pour empêcher le festival Papillon de nuit de programmer un concert de Bertrand Cantat, 75 000 gens de l’ombre expliquant que le mettre en lumière consiste à cautionner les violences faites aux femmes, 75 000 voix ayant finalement poussé le chanteur à annuler ses concerts. Du coup, je m’interroge sur les disques de Noir Désir figurant dans ma discothèque et qu’il m’arrive encore parfois d’écouter, en y trouvant, honte à moi, quelque plaisir : ne serais-je pas moi-même en train de cautionner l’abominable violence dont sont mortes Marie Trintignant et tant d’autres, comme la cautionnent nous dit-on les organisateurs du festival ? La question est si embarrassante que je demanderais bien à nos 75 000 signataires quel artiste il convient d’écouter, de programmer ou d’applaudir pour ne pas cautionner quelque mauvais acte que ce soit ? Et tant qu’on y est, quel livre lire, et quel livre brûler, pour être un vrai gentilhomme de nos jours où il semble de bon ton de mettre dans le box des accusés d’un tribunal populaire un auteur, son œuvre et tous ceux qui peuvent concourir à la liberté de l’un ou la diffusion de l’autre, parce qu’il est intolérable qu’un public puisse jouir du libre arbitre de se rendre ou non, en toute connaissance de cause, à un concert.

Sans avoir le sentiment de cautionner quoi que ce soit, je leur demanderais bien également si, à la fin, ce ne serait pas une bonne chose qu’on enferme définitivement Cantat pour le crime odieux qu’on connait, ceux qu’on suspecte et ceux qu’il ne manquera pas de commettre, ou qu’on lui tranche la langue voire la tête pour que justice soit rendue une fois pour toute, qu’on en parle plus et qu’on respire mieux entre défenseurs des droits de l’homme et de la femme. Il faudrait aussi que l’on reparle de quelques autres artistes qui sont loin d’être irréprochables et qui ne doivent l’intérêt qu’on leur porte qu’au fait que la justice les concernant n’a pas encore été rendue par le peuple anonyme et pétitionnaire, parce que, selon une idée qui semble de plus en plus partagée, la première chose qui définit l’artiste, ce n’est pas sa relation à une œuvre mais la moralité de son existence. Qu’on raye donc de l’histoire de l’art Céline l’antisémite, Lewis Carol le pédophile, Marlon Brando le sadique et William Burroughs ou Phil Spector les meurtriers. On y verra plus clair.

Après tout cela, on pourrait enfin retourner à la musique, pour jouer les notes de musiciens irréprochables jusqu’à preuve du contraire. On le fera avec les cuivres improbables de l’Analog Brass & Winds d’Output sur une interface audio Focusrite, en espérant demeurer sa vie entière loin de toute faute car nul ne nous le pardonnera.

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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226
Citation de Dasoft :
C'est dommage de voir que beaucoup n'ont pas compris le message de Los Teignos (message qui concerne l'état d'esprit actuel de notre société bien pensante et hypocrite et qui n'est en rien une apologie de BC). Il semble que l'on file tout droit vers la société de George Orwell malheureusement...


La bienpensance me semble être dans l'acceptation qu'une pourriture puisse se faire acclamer au prétexte qu'il est artiste et qu'il a le droit de faire son métier. Au risque de me répéter, ce type d'argument me rappelle ceux avancés pour défendre Dieudonné (et je parle pas de la partie de son public qui était partageait son message politique).

Il y a tellement d'indécence, de suffisance (à moins qu'il soit vraiment complètement con) dans l'attitude de Cantat que je ne comprends pas que l'on puisse être choqué que cette attitude choque.

Contrairement à Dieudonné, dont le message politique tombait sous le coup de la loi pénale, ce qui légitimait ce que les bonnes âmes appellent de la censure d'Etat), Cantat ne s'expose à aucune censure judiciaire ou politique.

Puisqu'il n'a pas la décence de s'effacer lui-même, il est légitime qu'on l'aide à gicler (et ce n'est pas une opposition entre 75.000 pétitionnaires et 65 millions de fans de ce personnage odieux).

On avait compris que Los Teignos ne faisait pas l'apologie de Cantat. Il a juste dénoncé la meute de la bienpensance qui refuse de laisser l'artiste exprimer son art (en public). Mais nous ne sommes manifestement pas d'accord sur la composition de la meute et la notion de bienpensance.
227
Re,

Message 223
Citation :
si demain vos voisins, tous écolos, décident que vous ne devez plus utiliser votre vieux Diesel, vous empêchent de circuler, et manifestent devant chez vous en vous traitant de pollueur, de tueur en puissance, vous faites quoi?


x
Hors sujet :
Je te signale que cela a déja commencé, mais ce ne sont pas des écolos qui sont à la manœuvre.

Il s'agit d'une caste, dont le Président de la République est le poisson-pilote, et qui a pour but la chasse aux pauvres et leur disparition, à coup de contrôle technique renforcé, interdictions de circulation, limitation à 80km/h, augmentation du gasoil, des péages autoroutiers, du stationnement payant, et pour faire bon poids, démantèlement de tous les services publics

Un conseil : Re-visionnez des films d'anticipation comme Soleil-vert, Blade Runner, Elysium, Time Out et même Robocop1 ou Demolition Man.
Vous y verrez l'archétype d'une société ou les riches ont perfectionné grâce à une multitude de toutes petites mesures discriminatoires (anodines si étudiées séparément) un apartheid pour presser les "basses classes" comme des citrons avec la mort pour ceux devenu inutiles.

[ Dernière édition du message le 18/03/2018 à 14:22:55 ]

228
Un artiste, c’est un citoyen comme un autre. Et perso, je ne différencie pas son oeuvre de son attitude en tant qu’humain. S’il a fait des saloperies, et tabasser une femme à mort en est une, et bien pour ma part, je ne peux pas, je ne peux plus écouter cet artiste. Et c’est mon droit le plus trict.
Perso, je ne signerai pas cette pétition mais je suis choqué que ce triste personnage puisse vouloir remonter sur des scènes internationales comme si de rien n’était, comme s’il avait effacé par magie sa « mise à mort sans intention de la donner ». Pour avoir vu professionnellement des corps tabassés à mort, je visualise très bien ce que devait-être le visage fracassé de Marie Trintignant après les coups portés par cet artiste. Et il en faut des coups pour tuer ainsi...
Et de penser que ce type puisse remonter sur une scène, de le revendiquer, de souhaiter de la mansuétude à son égard, et de se faire applaudir en tant qu’artiste me donne la nausée. Et tout ça parce que c’est un artiste, et qu’il faut distinguer l’homme de son oeuvre. Moralement, je trouve cette distinction plutôt abjecte et pour ma part, les deux sont indissociables. Et quand je lis que parce qu’on ne fait pas cette distinction, nous serions pour la censure, que nous serions d’odieux obscurantistes et que, argument massue, nous serions éventuellement prêt à souhaiter le retour de la peine de mort, bref que nous sommes d’odieux réactionnaires - c’est le message qui au bout du compte transparait - ça me donne encore plus la nausée.
Alors que dans cette discussion, bon nombre qui sont intervenus auraient souhaité un édito plus équilibré, moins en faveur pour Cantat, et avec un peu plus de compréhension pour les signataires qui sont majoritairement des femmes et qui pour certaines connaissent la dureté des coups. Et surtout de comprendre, que les signataires demandent un minimum de décence à Bernard Cantat, car aller se produire et se faire applaudir sur une grande scène internationale, ce n’est pas un acte anodin.
Mais non, Cantat, c’est un artiste, et en tant que tel, tout lui est pardonné. Y compris l’indécence et celle de pleurer sur lui, sur son absence manifeste de remords - à part bien entendu quelques phrases destinées à son public.

PS : un petit rappel, quand un enseignant pédophile est reconnu coupable et condamné, il n’a plus le droit d’enseigner auprès des enfants...

[ Dernière édition du message le 18/03/2018 à 14:32:15 ]

229
Lu et relu, tourné ça dans tout les sens durant la journée, mais je crois que le post ci-dessus de Marginal Ray résume ce que j'en ressort pour ma part, hors le fait que je ne serais jamais ni signataire de cette pétition, ni public aux concerts de Cantat.

Le couplet sur la liberté d'expression, c'est bien de l'entonner, mais faut chanter la chanson jusqu'au bout et pour tout le monde, et pas s'essouffler avant le refrain.


...non, rien....

230
La liberté d'expression, oui. Mais pour ceux qui pensent comme moi. ;)

[ Dernière édition du message le 18/03/2018 à 14:40:03 ]

231
Re,

Citation :
Citation de AA† :Avec toute l'hystérie collective qu'il génère autour de lui, ce qu'il risque c'est pas la censure mais de finir comme John Lennon. Ca me semble pourtant être le dénouement qui satisferait le plus grand nombre, pro comme anti et peut-être même lui le premier.

Je pense que ça ne changerait rien.
La problématique serait la même: martyr ou simple mortel?
De plus, Lenon était relativement aimé quand il été assassiné, c'est moins clair pour BC.


Attention Point Godwin : Plutôt comme Christian Didier avec René Bousquet même si ce dernier n'est en rien comparable à Cantat
Un article, pour une fois intéressant de Paris-match :
http://www.parismatch.com/Actu/Societe/L-assassin-de-Rene-Bousquet-demande-justice-Christian-Didier-750168
232
Rappelez moi quand Céline, Lewis Carol, Marlon Brando, William Burroughs et Phil Spector ont touché des subventions allouées à la culture et payées par le contribuable ?
233
C'est surtout que ces personnages ont au moins la courtoisie d'être décédés (ou presque).

Je me verrais mal assister à une conférence de Céline et je comprendrais que ça gueule à l'entrée.

[ Dernière édition du message le 18/03/2018 à 15:15:34 ]

234
Re,

Citation :
Rappelez moi quand Céline,. . . . ont touché des subventions allouées à la culture et payées par le contribuable ?


Quand on observe les mœurs des élites politicaux-intellectuelles à partir des années 50 (exemple Bousquet cité plus haut), et même si je n'ai rien sous la dent pour le prouver, je suis persuadé que l'oiseau a touché de l'argent public, même si pas obligatoirement de la culture.

Ne pas oublier que sans vergogne aucune, il touchait une pension de GIG et certainement affublait sa bagnole du macaron afférant (grand invalide de guerre)
235
Je rappelle que BC a commis son acte en temps de paix et dans un état de droits.
Il n'a pas l'argument ou l'excuse de la guerre.
Cela change pas mal la donne.
236
Citation :
Un texte qui réclame dans son dernier paragraphe qu'aucun festival de musique ou de cinéma, aucune émission télé ou grande manifestation n'accueille plus de violeurs ou de criminels parce que c'est assurer la promotion de leur crime. Et puis qui d’autres après ? Voila, moi ça me choque, et je ne suis pas plus pro Cantat que quoi que ce soit.

J'ai en tout cas bien conscience qu'en écrivant cet édito, je deviens moi-même aux yeux de ces gens quelqu'un qui trouve ça super de tabasser des femmes et de les tuer. Et c'est navrant.



Justement c' est là où, pour une fois je ne te suis pas trop cher Los Teignos et crois moi j' ai parfaitement compris la teneur de ton édito! Comme je pense que la plupart des gens sur ce forum ont bien compris que tu ne défendais pas Cantat mais bien la liberté d' expression, et que tu t' insurgeais contre un groupe de censeurs.. Sauf que pour le coup contrairement à toi, ce qui me choque le plus dans cette histoire c' est bien Cantat lui-mème!! Ou encore la couverture des Inrocks.. Ça ça me choque vraiment ! Et pourtant comme beaucoup ici j' était fan du bonhomme et de l' artiste.. Alors oui bien sur que dans le principe Cantat a le droit de continuer à chanter mais franchement il a aussi le droit à un minimum de décence et de discrétion également, non?
Qu' il continue d' écrire , de composer, de vivre de son art d' une façon ou d' une autre ok.. mais qu' il puisse penser à monter sur scène sous son nom après l' acte ignoble qu' il a commis, moi je trouve ça complètement surréaliste...
Il y' a là un manque criant de dignité et de respect pour les parents ainsi que les proches de la victime!
Du coup je trouve le débat sur la liberté d' expression ou la censure biaisé dans cet édito , car selon moi Cantat ne devait mème pas remonter sur scène! Dans le sens où lui ne devait pas penser à ça!! C' est ça qui choque le plus dans cette histoire. On ne se met pas assez du coté des victimes, des parents Trintignant, de leur ressenti, de l' amour qu' ils avaient pour leur fille.
De voir la tète de l' assassin de ma fille en couverture dans les kiosques ce doit étre un véritable supplice à vivre. Cela accentue forcément la plaie, la douleur déja inguérissable... Perso je ne le supporterais pas, c' est juste pas possible..
Et si j' avais commis un tel acte, mais jamais jamais de la vie je penserais, une seule seconde, à remonter sur scène!! A m' exposer de la sorte, à recevoir des applaudissements, ne serait ce que par égard aux parents de la victime!!! C' est juste une question de descence, d' honneur, de morale..

Mantenant non par principe je ne signerais pas cette pétition parce que oui les gens ont le droit d' aller le voir en concert et oui, Cantat a le droit à la réinssertion .. Mais oui, encore heureux et rassurant que les gens aient aussi le droit de se rappeler du tabassage à mort de Marie Trintignant, de s' indigner du retour sur scène de son meurtrier, du manque de dignité de ce dernier ou de la couverture des Inrocks avec sa photo en gros plan
237
Bonjour à tous

Je trouve que cet article s’eloigne Considérablement des instruments de musique.

Ce que veulent les gens, leurs fautes, leurs qualités, etc.. on s’en moque c’est pas le lieu et en plus ces discutions ne sont que des exutoires sans fin et sans conclusion et surtout sans réflexion prospective.

De plus, si c’etait Votre fille qui était morte dans ces conditions, vous penseriez quoi ?

Alors s’il vous plaît Audiofanzine !!

pourriez vous pourrir nos boîtes mails avec la dernière polémique du piano Nordstage ou du saxo Selmer ou du tambourin d’une marque que vous saurez choisir !
mais si je viens ici et accepte les Newsletter, c’est pas pour parler de BC dont j’invite tt le monde à lire les minutes du procés qui sont très instructives !

Alors restons dans notre et votre domaine en ce qui concerne ce lieu d’echange Sur la musique et pas un lieu de débat sur ce qu’on pense ou pas de cet personne ou sur Dieudonné
Pourquoi pas .. il a joué de la guitare sur scène. Doit on arrêter la guitare ou peut être pour certain la commencer ?

Allons soyons sérieux !
Cette discution n’a rien à faire ici.


238
Tant de haine de la part de certains...
Des hommes politiques véreux se présentent mais ne sont pas élus...
Laissons Cantat monter sur scène devant une salle vide...
Quant à Dieudonné ce n'est malheureusement ni le premier ni le dernier. Il en existera tant qu'il y aura de la haine dans le coeur des Hommes...
239
Citation de Dasoft :
Tant de haine de la part de certains...
Des hommes politiques véreux se présentent mais ne sont pas élus...
Laissons Cantat monter sur scène devant une salle vide...

Une salle vide, pas sûr, aux vues des messages.
Comme le dit Los Teignos, on peut-être la plus grosse ordure sur terre et s'afficher en Rock Star??
Alors, allons-y! Banalisons la violence et surtout celle faite aux femmes. La liberté d'expression dans sa gueule avant tout!
Des BC, il y en a quelques un sur terre, et qui agissent tous les jours. Ils seront heureux de voir que ce n'est pas si grave que ça, au fond.
240
Ripger, si je comprend bien c'est toi qui décide pour les autres. C'est pas du totalitarisme ça ?
241

Vous connaissez tous le complexe de l'imposteur n'est-ce pas,

apparemment cantator ne le connaît pas, c'est comme la foi, c'est quand le doute s'instille qu'elle devient inébranlable, il faut passer l'étape et ne pas faire l'épate...

l'imposteur de qui de quoi me direz-vous,

l'imposteur de l'artiste ou l'imposteur du condamné ?

le hic n'est pas qu'il ai purgé sa peine et qu'elle fût sévère ou dérisoire,

le hic c'est qu'en décidant de montrer ses "talents",

il ne se rende pas compte qu'il blesse à nouveau pour ne pas dire plus.

Quoi de plus apaisant pour les uns comme pour les autres que de se faire oublier,

mais peut-être n'a t'il pas eu le temps d'y réfléchir vraiment ! 

242
Bonjour, Amour et Paf ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_passionnel

Justice de classe ( qui font les lois , les dominés ou les dominants ? )
Justice patriarcal ( qui font les lois , les femmes ou les hommes?)

C’est l’histoire d’un homme pressé qui chante avant tout : Oh ! Ciel, ma carrière.

….Ma carrière est en jeu, je suis l'homme médiatique…

Qui veut de moi et des miettes de mon cerveau?
Qui veut entrer dans la toile de mon réseau?
Vous savez que je suis...
Un homme pressé
Un homme pressé
Un homme pressé...
243
Citation de Fresnel34 :
Re,

Citation :
Rappelez moi quand Céline,. . . . ont touché des subventions allouées à la culture et payées par le contribuable ?


Quand on observe les mœurs des élites politicaux-intellectuelles à partir des années 50 (exemple Bousquet cité plus haut), et même si je n'ai rien sous la dent pour le prouver, je suis persuadé que l'oiseau a touché de l'argent public, même si pas obligatoirement de la culture.

Ne pas oublier que sans vergogne aucune, il touchait une pension de GIG et certainement affublait sa bagnole du macaron afférant (grand invalide de guerre)


Pour ta culture personnelle :
https://voyageceline.wordpress.com/la-guerre/la-blessure-de-louis-ferdinand-celine/
244
Citation de Dasoft :
Ripger, si je comprend bien c'est toi qui décide pour les autres. C'est pas du totalitarisme ça ?

Je n'ai pas décidé de faire un Edito pour soutenir les hommes comme BC!
Je ne décide pas pour les autres mais en revendiquant sur un Média la liberté à BC d'être une star, Les Teignos banalise tout le reste, et ça, ce n'est pas acceptable.
Il le dit clairement: l'oeuvre et la moralité de l'artiste, c'est différent....??
245
Bonjour à tous.

Je suis désolé et effaré de voire à quel point beaucoup parmi vous parlent de l'éditorial de Los Teignos et le commentent sans l'avoir lu correctement. Dans beaucoup de commentaires, il est dit que Los Teignos "excuse", ou "pardonne" à Bertrand Cantat. Qu'il "passe l'éponge". Pour être bien sûr de ne pas dire de bêtise, par précaution, je l'ai lu 2 fois. Tenez, pour être certain j'y retourne...

Bon, ça fait trois lectures. A aucun moment je n'ai eu l'impression qu'il y avait absolution du bonhomme BC, ni apologie de la violence faite aux femmes. Le sujet n'est pas de savoir si BC peut, à le droit, doit ou non remonter sur scène. Ni sur quel type de scène. Le sujet est de s'interroger (pas d'affirmer ! de s'interroger), sur le bien fondé d'une assemblée quelle qu'elle soit a prescrire ce qui est moral ou non en parlant au nom du plus grand nombre, et à poser des interdits en fonction de cette moralité.

A cette question, ma réponse est oui.
Une assemblée peut donner des prescriptions morales et poser des interdits au nom du plus grand nombre quand elle en a reçu le mandat ; quand elle a été élue par ce plus grand nombre, par exemple au suffrage universel. Un individu peut rendre la justice quand en accord avec les lois de son pays, il a été dument nommé juge. Un policier ou gendarme peut sanctionner un manquement à la loi par un procès-verbal car il en a reçu la charge.

Dans la pétition à laquelle fait référence Los Teignos, il n'y a aucune légitimité. Pas d'élection, pas de mandat, pas de nomination.

Valerie Dontenwille, à l'origine de la pétition, fait apparemment un beau combat dans la lute contre la violence faite aux femmes : son œuvre parle pour elle. Mais empêcher un ancien détenu de faire son métier est-il légal de la part d'un particulier ? Quand un enseignant pédophile condamné est éloigné des postes qui le mettent en contact avec des enfants, c'est l'administration qui s'en charge, pas le peuple. Je suis de tout cœur avec les victimes. Le combat est grand, les raisons sont les bonnes, mais certains se trompent d'arme.

S'insurger contre la présence publique de Bertrand Cantat au nom de la décence, du droit des femmes en général et de la famille de sa victime en particulier, c'est légitime. Faire interdire son concert, c'est penser à la place des autres : c'est inacceptable.

Valerie Dontenwille aurait été légitime en appelant au boycott du festival. Elle a le droit de donner son avis sur le fait de se rendre ou non aux concerts de Bertrand Cantat. Mais la demande d'interdiction du chanteur dans un festival relève de la justice, et non des justiciers. Il est effrayant, dans un état soit-disant de droit, que ce soit la vox populi qui ait eu le dernier mot, empêchant du même coup chaque spectateur potentiel d'avoir le choix : on a choisi pour eux, c'est grave.

Avant de jeter l'anathème sur Los Teignos, il aurait été salutaire de lire correctement son édito. Ressentir avec ses tripes, c'est normal. Aimer avec ses tripes, c'est normal. Mais penser avec autre chose que son cerveau, c'est dangereux.

Je rajouterais également que j'ai vu dans les commentaires plusieurs appels ou incitations à la violence et des sous-entendus invitants au meurtre. Aux dernières nouvelles, ça aussi c'est illégal.

Pour finir, deux choses.

La première, c'est qu'à chaque fois que quelqu'un a voulu défendre la raison et le droit sur ce fil de discussion, il ou elle s'est senti obligé de préciser "Bien sûr, je ne suis pas fan de BC". Comme si le fait de s'insurger contre "l'esprit de foule", de s'étonner de la victoire de l'émotionnel sur le rationnel, rendait la personne suspecte d'hybristophilie. Je comprends ceux qui ont pris cette précaution. Je déplore qu'il y ait eu suffisamment d'imbéciles pour qu'il se soient sentis obligés de le faire.

La deuxième chose concerne les pseudos. Il a été reproché à certains de s'abriter derrière. Là aussi on peut les comprendre. Quand on parle de bon sens et qu'il est renvoyé de la haine, on n'a pas envie d'étaler son état civil.

Merci aux personnes qui ont tenter d'animer ce débat de manière intelligente. Désolé pour les autres. Bonne soirée à tous.
246
Dans l'absolu oui l'oeuvre et la moralité d'un artiste sont dissociées car bien souvent on ne connaît pas la deuxième...
Quand je sais qu'un artiste est un salop j'arrête d'acheter ses oeuvres (car je suis l'un de ceux qui achètent encore les cd pour supporter les artistes...).
Il en est de même quand le discours d'un artiste ne me convient pas.
Maintenant dans un pays qui se veut démocrate tout ce qui n'est pas interdit est autorisé a priori...
Donc, si tu veux interdire à cantat de se produire sur scène fait voter une loi!
ps : je n'irai pas voir cantat n'y n'achèterai ses cd et je ne cautionne pas le racisme ou la ségrégation...
247
Ceci dit involontairement Los Teignos est en train de faire une belle démonstration de ce qu'il essaye de dénoncer. En ouvrant la boîte de Pandore, il lui reste deux possibilités :

- admettre qu'il s'est trompé. Après mûres réflexions et avis lus ici, que Cantat ne devrait pas continuer une vie publique. Ce serait démontrer adroitement la puissance de la censure populaire.

- persister à défendre son édito ou ne plus rien dire (ce qui revient au même) et prendre pour longtemps sur lui une part des regards sombres destinés à Cantat. Une façon de démontrer la censure, solidairement mais inutilement.

J'aurais tendance à dire que cette pression populaire est bien plus forte qu'on l'imagine. Elle ne laisse quasiment pas le choix.

[ Dernière édition du message le 18/03/2018 à 18:38:10 ]

248
Citation de jensouniev :
Bonjour à tous.

Je suis désolé et effaré de voire à quel point beaucoup parmi vous parlent de l'éditorial de Los Teignos et le commentent sans l'avoir lu correctement. Dans beaucoup de commentaires, il est dit que Los Teignos "excuse", ou "pardonne" à Bertrand Cantat. Qu'il "passe l'éponge". Pour être bien sûr de ne pas dire de bêtise, par précaution, je l'ai lu 2 fois. Tenez, pour être certain j'y retourne...

Bon, ça fait trois lectures. A aucun moment je n'ai eu l'impression qu'il y avait absolution du bonhomme BC, ni apologie de la violence faite aux femmes. Le sujet n'est pas de savoir si BC peut, à le droit, doit ou non remonter sur scène. Ni sur quel type de scène. Le sujet est de s'interroger (pas d'affirmer ! de s'interroger), sur le bien fondé d'une assemblée quelle qu'elle soit a prescrire ce qui est moral ou non en parlant au nom du plus grand nombre, et à poser des interdits en fonction de cette moralité.

A cette question, ma réponse est oui.
Une assemblée peut donner des prescriptions morales et poser des interdits au nom du plus grand nombre quand elle en a reçu le mandat ; quand elle a été élue par ce plus grand nombre, par exemple au suffrage universel. Un individu peut rendre la justice quand en accord avec les lois de son pays, il a été dument nommé juge. Un policier ou gendarme peut sanctionner un manquement à la loi par un procès-verbal car il en a reçu la charge.

Dans la pétition à laquelle fait référence Los Teignos, il n'y a aucune légitimité. Pas d'élection, pas de mandat, pas de nomination.

Valerie Dontenwille, à l'origine de la pétition, fait apparemment un beau combat dans la lute contre la violence faite aux femmes : son œuvre parle pour elle. Mais empêcher un ancien détenu de faire son métier est-il légal de la part d'un particulier ? Quand un enseignant pédophile condamné est éloigné des postes qui le mettent en contact avec des enfants, c'est l'administration qui s'en charge, pas le peuple. Je suis de tout cœur avec les victimes. Le combat est grand, les raisons sont les bonnes, mais certains se trompent d'arme.

S'insurger contre la présence publique de Bertrand Cantat au nom de la décence, du droit des femmes en général et de la famille de sa victime en particulier, c'est légitime. Faire interdire son concert, c'est penser à la place des autres : c'est inacceptable.

Valerie Dontenwille aurait été légitime en appelant au boycott du festival. Elle a le droit de donner son avis sur le fait de se rendre ou non aux concerts de Bertrand Cantat. Mais la demande d'interdiction du chanteur dans un festival relève de la justice, et non des justiciers. Il est effrayant, dans un état soit-disant de droit, que ce soit la vox populi qui ait eu le dernier mot, empêchant du même coup chaque spectateur potentiel d'avoir le choix : on a choisi pour eux, c'est grave.

Avant de jeter l'anathème sur Los Teignos, il aurait été salutaire de lire correctement son édito. Ressentir avec ses tripes, c'est normal. Aimer avec ses tripes, c'est normal. Mais penser avec autre chose que son cerveau, c'est dangereux.

Je rajouterais également que j'ai vu dans les commentaires plusieurs appels ou incitations à la violence et des sous-entendus invitants au meurtre. Aux dernières nouvelles, ça aussi c'est illégal.

Pour finir, deux choses.

La première, c'est qu'à chaque fois que quelqu'un a voulu défendre la raison et le droit sur ce fil de discussion, il ou elle s'est senti obligé de préciser "Bien sûr, je ne suis pas fan de BC". Comme si le fait de s'insurger contre "l'esprit de foule", de s'étonner de la victoire de l'émotionnel sur le rationnel, rendait la personne suspecte d'hybristophilie. Je comprends ceux qui ont pris cette précaution. Je déplore qu'il y ait eu suffisamment d'imbéciles pour qu'il se soient sentis obligés de le faire.

La deuxième chose concerne les pseudos. Il a été reproché à certains de s'abriter derrière. Là aussi on peut les comprendre. Quand on parle de bon sens et qu'il est renvoyé de la haine, on n'a pas envie d'étaler son état civil.

Merci aux personnes qui ont tenter d'animer ce débat de manière intelligente. Désolé pour les autres. Bonne soirée à tous.


Pour une fois, je cite intégralement.

C'est parce que je me sens pleinement en accord avec tout ce qui est dit là, sur le fond de notre sujet ?
Certes. Mais aussi parce qu'il y est fait référence, incidemment, à une constante dans l'usage des réseaux sociaux (dont notre forum fait partie !) pour tout sujet "polémique" : beaucoup y réagissent à des propositions sans les avoir lues. Ce n'est pas qu'ils ne savent pas lire, mais seulement que cela qui y est proposé ne les intéresse pas du tout.
Inutile, par exemple, de s'étonner qu'ils ne répondent pas à ce que Los Teignos a réellement écrit. Ce n'est pas leur sujet.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

249
La pseudo censure de B. Cantat de la blague.

Je souhaite à tous les musiciens et musiciennes de France d’être autant censuré que cet homme.
La censure en France existe ! Oui , elle se nomme capitalisme et népotisme .
Il me semble que B.Cantat n’ai jamais souffert de cette discrimination « prison » sociale, contrairement aux innombrables, groupes, créatrices, etc. De l’hexagone .
250
Citation de Dasoft :
Dans l'absolu oui l'oeuvre et la moralité d'un artiste sont dissociées car bien souvent on ne connaît pas la deuxième...
Quand je sais qu'un artiste est un salop j'arrête d'acheter ses oeuvres (car je suis l'un de ceux qui achètent encore les cd pour supporter les artistes...).
Il en est de même quand le discours d'un artiste ne me convient pas.


Cela s'appelle un paradoxe, non?
Oui, c'est dissocié mais non, j'achète plus les disques.
J'ai fait pareil avec le jazz et le classique quand j'ai vu qu'il y avait beaucoup de scientologues.
Donc, on se rejoint!!