Editorial du 28 juillet 2018 : commentaires
- 279 réponses
- 66 participants
- 11 445 vues
- 63 followers

Los Teignos

Le monde est choqué : Comment ? Damn, Dis Moi, la dernière chanson de Christine and the Queens, ne serait qu’un assemblage de boucles libres de droits fournies avec Logic, le séquenceur phare d’Apple ? C’est scandaleux ! Ca ne relève même pas du sampling, s’indigne-t-on ! Elle n’a rien fait ! Elle n’a aucun mérite !
En plus d’un texte et d’une mélodie, elle n’a pourtant fait qu’utiliser un logiciel et les ressources mis à sa disposition, comme tout le monde le fait depuis que nos instruments et nos effets sont livrés avec des presets ou des patterns, c’est-à-dire depuis quelques décennies déjà. Aurait-elle été plus méritante de mettre un micro devant un piano pour jouer ces mêmes accords que des millions de musiciens ont probablement joués avant elle ? La question se pose, sachant qu’après les siècles que nous avons passés, nous autres occidentaux, à retourner les douze mêmes notes dans tous les sens, il n’existe probablement pas d'accord, de progression harmonique ni même de mélodie ou de rythmes qui n’aient pas été déjà écrits. Et quand bien même on voudrait comme Hugo prendre la posture de l’artiste besogneux qui gravit la montage intime un soir d’orage pour se faire frapper par quelque muse ou divinité, il n’en reste pas moins que le pastiche et le collage ont toujours existé dans l’art, qu’ils en sont même un des principaux ressorts, au point de faire dire à Picasso que si les bons artistes copient, les grands artistes volent. La fille a chipé trois boucles d'un sound designer pour en faire sa chanson ? À la bonne heure...
À l’heure où combiner des boucles préenregistrées suffisent à jeter les bases d'une compo, comme on le voit d’ailleurs dans le test d’Output Arcade que nous publions cette semaine, on serait bien inspiré en tout cas de juger une oeuvre sur ce qu’elle est à la fin et non sur sa genèse, car même faite de A à Z avec les meilleurs musiciens et les meilleurs techniciens, une mauvaise chanson restera toujours une mauvaise chanson tandis que le bon chasseur, lui...
Il est sûr à la fin que si Christine avait eu la bonne idée de passer sa batterie dans une distorsion comme la Boum d’OTO Machines, elle se serait exposée à moins de critiques. Même chose si elle avait enregistré ses cocottes avec une vraie guitare en utilisant au besoin la Sim1 XT-1 capable de faire passer des Les Paul pour des Strat et vice et versa. Mais elle ne l’a pas fait, peut-être par flemme ou par facilité, et ce n’est pas moi qui lui jetterais la pierre vu que la semaine prochaine, Audiofanzine va ralentir son rythme pour laisser à sa petite équipe le temps de prendre quelques vacances. Comme sur le service public, attendez-vous donc à quelques rediffusions : le gendarme à Abbey Road, la 7ème compagnie fait du home studio, l’alim Fantomas, ce genre de choses…
Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.
Los Teignos
From Ze AudioTeam
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Los Teignos

même si je vois pas en quoi le fait que tout a été fait autorise étiquement de faire une chanson en scrollant dans une liste de loops d'usine...
Ben je me demande si, même en prenant son instrument pour tenter le Ex Nihilo, on n'est pas de toutes façons toujours dans des variantes combinatoires. La chanson que j'ai fièrement écrite, je vais finir par découvrir qu'elle emprunte sa progression harmonique à tel autre morceau que je ne connaissais pas, que sa mélodie est à 80% la même que telle autre chanson que je ne connaissais pas plus. C'est d'ailleurs assez amusant : quand on fait écouter ce que l'on fait à d'autres, soit ils n'ont pas les références culturelles et vont trouver ça bizarre, soit ils les ont et vont s'amuser à trouver les analogies avec tel ou tel truc qu'ils connaissant. Du coup, le raccourcis de prendre des boucles qui sont sur le disque dur de tout le monde ne me choque pas plus que ça, même si la chanson dont nous parlons ne me plait pas, comme ce que fait la fille de manière générale, non pas tant à cause de sa musique mais à cause de son texte qui voudrait faire passer de l'hermétisme arty pour de la poésie en de gardant bien d'appeler un chat un chat.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 28/07/2018 à 12:58:51 ]

patrick_g75

De toute façon, comme le pourvoyeur de la fameuse "boucle" ne peut pas la ramener pour réclamer des royalties, la question juridique est - ici - réglée.
Affaire suivante.
Ceci dit, à propos des questions juridiques
de principe, il en reste assez en suspens, qui, elles, méritent d'être considérées, tant d'un point de vue économique que d'un point de vue éthique, ou esthétique.
Question de la "preuve de l'originalité".
Question des droits d'auteurs d'une oeuvre produite par le moyen de la dite 'intelligence artificielle' ...
À suivre !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 28/07/2018 à 12:59:28 ]

Dr Pouet

Depuis bien des années, Audiofanzine m'est très utile. Je lis très régulièrement les newsletters. Discret par nature et allergique aux clouds et réseaux sociaux, je n'ai jamais posté le moindre commentaire. C'est ainsi que je me retrouve avec une grande réserve de bravos et de mercis. Ils vous reviennent et sont bien mérités. Les voici donc avec mes souhaits de bonnes vacances.
Gérard.

"maintenant que tout a été fait, qu'est-ce que je fait?"
Est-ce qu’on ne pouvait pas penser la même chose avant l’art nouveau puis l’art déco ? Avant le ska et le funk, avant Stravinsky et Ravel puis Bartok, avant la techno et le hip-hop ?
[ Dernière édition du message le 28/07/2018 à 13:00:55 ]

Los Teignos


__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Anonyme

Au risque d'être encore plus taquin... Que penses-tu de la mélodie de "ça plane pour moi" ?
12 notes identiques (ou plus...) peuvent être considérées comme une mélodie, avec ou sans progression harmonique d'ailleurs

L'un des trois morceaux français à s'être hissé N°1 dans les charts UK, tout de même, sacré Plastic !
Tu marques un point bien sûr concernant à la fois le plagiat et ce que l'oreille humaine est capable de tolérer en matière d'intervalles.
Excellent exemple que de comparer les mélodies de variété aux parties instrumentales plus anciennes.
Cela dit, l'oreille "publique" s'habitue aux nouveautés, et sans aller déranger Schönberg, certains intervalles aujourd'hui très courant et acceptés (la septième majeure pour ne citer qu'elle) ont longtemps été considérés comme dissonants.
L'orientalisme de la fin XIXème a engendré Debussy, Ravel ou Satie, puis Gerschwin. Leurs plus célèbres mélodies n'auraient pu voir le jour sans cette acceptation de l'oreille et du public.

[ Dernière édition du message le 28/07/2018 à 13:11:58 ]

Los Teignos

L'un des trois morceaux français à s'être hissé N°1 dans les charts UK, tout de même, sacré Plastic !
Et le pire, c'est que ce n'est pas lui qui le chantait.
Mais oui, tu as raison : c'est une mélodie recevable, et un tube sous ma douche depuis toujours, avec ce qui me sert de voix et la réverbe de la salle de bain.

Pour le maths, pas de cahier de vacances mais je compte bien faire réviser ses tables à mon gamin parce qu'on n'a pas la même notion lui et moi de ce que veut dire "savoir par coeur".

Après, mon grand drame, c'est d'avoir fait des études de lettres, sachant que si j'avais fait des maths, mon grand drame aurait été de ne pas avoir fait des Lettres. On verra : si je suis en forme, j'achèterai peut-être Tangente Mag pour bouquiner ça sur la plage.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

dpuppet

Savoir se réapproprier le travail d'autres c'est aussi une forme de talent.
Si on devait supprimer tous les morceaux qui contiennent un sample, une boucle, un preset, qui ont piqué une mélodie ou une progression d'accord d'un autre morceau et si on pousse le concept jusqu'au bout tous ceux qui ont utiliser une batterie issu d'ezdrummer ou bfd, un violon d'une banque kontakt... la musique serait d'une tristesse.
Profitons de la musique pour les émotions qu'elle a à nous offrir, et laissons les problèmes de droits aux juristes.

Anonyme

Citation :L'un des trois morceaux français à s'être hissé N°1 dans les charts UK, tout de même, sacré Plastic !
Et le pire, c'est que ce n'est pas lui qui le chantait.
Mais oui, tu as raison : c'est une mélodie recevable, et un tube sous ma douche depuis toujours, avec ce qui me sert de voix et la réverbe de la salle de bain.
Pour le maths, pas de cahier de vacances mais je compte bien faire réviser ses tables à mon gamin parce qu'on n'a pas la même notion lui et moi de ce que veut dire "savoir par coeur".
Après, mon grand drame, c'est d'avoir fait des études de lettres, sachant que si j'avais fait des maths, mon grand drame aurait été de ne pas avoir fait des Lettres. On verra : si je suis en forme, j'achèterai peut-être Tangente Mag pour bouquiner ça sur la plage.
Études de Lettres par ici aussi, avec le petiot qui lui n'a pas la même conception de l'orthographe... Tout un programme


Anonyme

Oui, le hasard peut générer une œuvre mais comme tu le dis toi même:
"Ce qui fera la qualité du grand photographe ensuite, c'est son aptitude à réitérer l'exploit de faire de grandes photos (et qui réclame le plus souvent une culture et un savoir faire, ainsi que du travail),"
et là, nous sommes bien dans l’apprentissage et la pratique d'un instrument, pas d'une machine qui reproduit celui ci!

pyerbass

allé quoi! il faut pas lacher l'affaire! "tout à été fait", c'est presque sûr, mais ça le sera si tous les créatifs l'accepte.
C'est notre devoir de pas l'accepter, même si c'est faux, même si ça ressemblera toujours à quelquechose d'avant.
Les derniers qui ont fait quelquechose de nouveau, ils sont pas né hier, mais on peut être content qu'il n'ai pas accepté que tout a été fait, et leur doit de perpétuer au moins leur esprit non?
Led zep et white stripes: l'un était en rébellion contre le traditionel et l'autre est en rébellion contre l'ultra modernité. Même si leur musique se ressemble, leur démarche est nouvelle dans les deux cas.
led sep était ultra high tech pour l'époque et white stripe recherche la musique la plus fondamentale possible. Lors du come back de led zep, ils avaitent un clavier korg Kronos.
Les white stripe un piano honky et wurli. la musqiue est la même, mais l'intention est nouvelle

mimibou

Ceci-dit, pour tempérer ces propos, je ne suis pas certain que le "libre de droits" APPLE s'applique à une utilisation commerciale de ses boucles... Shazam se chargeant probablement très vite de signaler à la firme de Cupertino que ses boucles libres de droit sont utilisée hors du cercle "familial" et bel et bien revendues !!!

Dr Pouet

Pour le maths, pas de cahier de vacances mais je compte bien faire réviser ses tables à mon gamin parce qu'on n'a pas la même notion lui et moi de ce que veut dire "savoir par coeur".
Les vacances c’est les vacances !
:syndicat des enfants en vacances:
Après, mon grand drame, c'est d'avoir fait des études de lettres, sachant que si j'avais fait des maths, mon grand drame aurait été de ne pas avoir fait des Lettres. On verra : si je suis en forme, j'achèterai peut-être Tangente Mag pour bouquiner ça sur la plage.
Mickaël Launay, docteur es mathématiques tout de même, a sur sa chaîne plein de curiosités, qui peuvent donner l’envie et la motivation d’aller plus loin (n’est-ce pas le plus important, comme en musique ?) :
[ Dernière édition du message le 28/07/2018 à 13:22:34 ]

pyerbass


C'est peut etre un résumé un peut rapide de la création mais ca peut se tenir:
Classicisme: 1600- fin 1800: "faisons comme on a toujours fait"
modernisme: 1900 - 1960: "faisons des choses qui n'ont jamais été fait"
post-modernisme: 1980/90 - ... : "tout a été fait"

Dr Pouet


nenem

 Fan de vos posts et généralement d'accord avec leur contenu, j'émets quelques réserves sur celui-ci ! Si le fait d'utiliser uniquement des boucles existantes est annoncé clairement et assumé, il n'y a rien à redire, je n'y vois que le manque d'inspiration, ce qui n'est pas un gage de qualité en général. Quant à donner son aval à ce genre de principe à cause d'une certaine limite à la composition due au nombre de notes sur la gamme, là je ne vous suis pas du tout. Oui, il est de plus en plus difficile de  composer quelque chose d'original, car des génies sont passés avant nous, mais justement, creusons nous la cervelle et créons en utilisant les notes, non pas 12 comme vous le mentionnez, mais beaucoup plus grâce aux octaves. (do, do do n'a pas le même sens que do, do octave et do). Et puis il y a l'harmonie qui, avec les mêmes notes ( do do do) et des accords différents, en feront une autre mélodie. Bref, toutes ces nouvelles technologies ont grandement facilité la tâche, personne ne le conteste, mais n'ont pas facilité la création intemporelle qui ne pourra jamais exister par les machines.
 Fan de vos posts et généralement d'accord avec leur contenu, j'émets quelques réserves sur celui-ci ! Si le fait d'utiliser uniquement des boucles existantes est annoncé clairement et assumé, il n'y a rien à redire, je n'y vois que le manque d'inspiration, ce qui n'est pas un gage de qualité en général. Quant à donner son aval à ce genre de principe à cause d'une certaine limite à la composition due au nombre de notes sur la gamme, là je ne vous suis pas du tout. Oui, il est de plus en plus difficile de  composer quelque chose d'original, car des génies sont passés avant nous, mais justement, creusons nous la cervelle et créons en utilisant les notes, non pas 12 comme vous le mentionnez, mais beaucoup plus grâce aux octaves. (do, do do n'a pas le même sens que do, do octave et do). Et puis il y a l'harmonie qui, avec les mêmes notes ( do do do) et des accords différents, en feront une autre mélodie. Bref, toutes ces nouvelles technologies ont grandement facilité la tâche, personne ne le conteste, mais n'ont pas facilité la création intemporelle qui ne pourra jamais exister par les machines.
Dr Pouet

Ainsi, pour croire qu'Aphex Twin, DJ Shadow ou Kraftwerk sont des génies, pour penser que le hip hop a inventé le sampling ou le scratch, il vaut mieux ne pas trop se renseigner sur ce qui se passait dans la musique contemporaine cinquante ans avant.
Pourtant le style de Kraftwerk est immédiatement identifiable. Donc c’est peut-être exagéré de dire que ça a déjà été fait. Il y a des points communs, des héritages, mais du vrai nouveau aussi.

Dr Pouet

Si le fait d'utiliser uniquement des boucles existantes est annoncé clairement et assumé, il n'y a rien à redire
Et on l’annonce où ? Avant chaque passage à la radio ? On l’écrit dans le livret du CD ?

nenem

Citation :Si le fait d'utiliser uniquement des boucles existantes est annoncé clairement et assumé, il n'y a rien à redire
Et on l’annonce où ? Avant chaque passage à la radio ? On l’écrit dans le livret du CD ?
Sur le livret et pendant la promo, dans des interviews, il y a mille possibilités quand on veut !

Los Teignos

Pourtant le style de Kraftwerk est immédiatement identifiable. Donc c’est peut-être exagéré de dire que ça a déjà été fait. Il y a des points communs, des héritages, mais du vrai nouveau aussi.
Oui, oui. Et je ne conteste pas leur talent. Mais c'est juste que lorsqu'on évoque l'histoire de la musique électronique, on a vite fait de partir de ce point comme d'une révolution, alors que ça n'était pas révolutionnaire : c'était juste l'adaptation au format pop industriel de ce que faisait les musiciens contemporains depuis des décennies. Disons que le lait lyophilisé n'a rien changé au lait lui-même : il a juste changé sa consommation et le fait qu'il faille traire des vaches lyophilisées pour l'obtenir.

C'est un peu comme la perception qu'ont ceux qui avaient 15 ans à la sortie de Matrix de l'apport de ce film à l'histoire du cinéma. Perso, j'en avais 25 à l'époque et après m'être ennuyé pendant deux heures à regarder un mauvais mashup de bonnes idées piochées ailleurs, je ne suis pas sorti de la salle de cinéma en me disant que ce que je venais de voir était révolutionnaire. Peut-être parce que ce que j'avais auparavant lu le Neuromancien de Gibson, vu Ghost in the Shell et les bidouilles de Carlier faites autour de Caro et Jeunet. Du coup, que restait-il ? Quelques mauvais acteurs promouvant des Nokia et des Rayban dans une esthétique publicitaire sur fond de dénonciation adolescente du système et de rock indus. Mais j'aurais eu 15 ans ou n'aurait rien connu de ce que je viens de citer, j'aurais trouvé ça mortel.
Les vacances c’est les vacances !
:syndicat des enfants en vacances:
Oui, je sais car je pense au fond la même chose. Du coup, je sais déjà déjà que j'aurais pitié de lui à ce moment là et qu'on va plutôt aller sauter dans les vagues que de faire des tables, et je sais déjà qu'en septembre je m'en voudrai quand je verrai qu'il y a toujours confusion sur 9x6 et 8x7.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Dr Pouet

À mon avis : pas vraiment important.
[ Dernière édition du message le 28/07/2018 à 14:10:08 ]

Moa

Utiliser les boucles et samples de Logic est légal. Plein de titre connus on puisé dedans. Simplement
TROIS BOUCLES QUASI CONTIGUES dans la bibliothèque, sans aucun taf dessus, ben bof.
Moa c'est moa !

Monsieur Petrovna

Comme tout le monde ici (et ailleurs…), j’ai vu cette petite video démontant la chanson de « Christine » cette semaine, et cela m’a posé beaucoup de questions dans ce calme mois de juillet…
Je me disais : « Tiens, ça ferait un bon sujet pour AF… » et le fanstastique Los Teignos n’est pas passé à côté !
Merci et bravo à lui. (Comme toujours !!!)
Alors, peut-être est-il un tantinet provocateur sur ce coup-là, notre Teignos adoré !
Et on pourra débattre longtemps de ce qu’est la création, la légitimité intellectuelle, etc…
Personellement, je trouve la démarche de « Christine » ni géniale (bien sûr), mais ni scandaleuse pour autant.
Elle utilise les outils mis à sa disposition par des armées de programmeurs, elle invente un texte, une choré, elle bosse son concept et elle a la notoriété pour la diffuser et la vendre.
C’est pas du Mozart, c’est du business.
Dire que je ferais la même chose, certainement pas, moi qui ai des scrupules à fixer sur le papier ou enregistrer une idée musicale qui me fait trop penser à celle d’un autre… voire même utiliser les sons d’usine ou « performances » de mon motif pour les intégrer dans une prod…
Elle est juste de son temps, et moi, disons que j’ai une façon de faire qui date peut-être d’un autre siècle… J’ai bientôt 50 Piges….
Une autre façon d’envisager la création musicale aussi… sans aucune prétention de ma part, croyez-le bien !
Faire tourner une rythmique jusqu’à ce que ce soit en place, ok, en revanche, aligner des rectangles de couleurs sur un écran, c’est pas mon truc… (même si je suis bien obligé de le faire, à condition d’avoir créé les rectangles en question…)
Ceci étant dit, et je ne vais pas m’embourber plus dans ce vaste débat, sorry.
En revanche, là où je vois un big problème, « cerise supplémentaire sur un gâteau qui commence à prendre une place trop monumentale à mon goût », c’est que ce genre de pratique et la publicité qu’on peut en faire (même péjorative) a, à mon sens une action dévastatrice sur l’image, et le métier de musicien instrumentiste.
Car on finit par se poser la question : « Quel intérêt de se fatiguer la tête et les doigts » sur un gimmick, quand vous trouvez un truc merveilleusement en place avec un mix génial sur votre application ?
Oui, il y a de très fortes chances pour que ce sample soit de bien meilleure qualité que ce que vous pourrez produire avec vos modestes moyens… voire même des moyens plus importants : faire venir un pote pour enregistrer la boucle ou le gimmick en question dans un studio bien équipé…
Ainsi dérive rapidement la production musicale… et dans l’esprit d’un grand public, le gars qui sue sur sa guitare est juste en train de passer pour un ringard : « Le nul ! quand tu vois que « Christine », elle te fait un tube juste avec son ordi ».
On ne va donc plus acheter une belle guitare, mais les dernières banques de loops que Apple ou i-machin aura produit…
Vous voyez où je veux en venir ?
Et comme je suis prof dans une école de musiques actuelles, il devient par là même, de plus en plus difficile de trouver des morceaux vraiment « actuels » que vont pouvoir jouer les élèves… et surtout les motiver à passer des heures à répéter laborieusement des enchaînements d’accords. De toute façon, ce qu’on leur fait généralement écouter sur les medias n’a pas été produit comme ça !
(Pour rebondir à ce qui a été évoqué plus haut : même quand Gainsbourg « piquait » une mélodie, il y avait au final un vrai arrangeur, une vraie section de cuivres, des vraies cordes, etc… bref, des vrais bonshommes, qui grattaient, soufflaient, frottaient… et pas des samples…)
Moralité : tu veux faire un morceau dans l’ère du temps ?
Voici la leçon du jour : tu fermes ton piano, tu poses ta guitare, tu achètes le dernier logiciel qui va bien - étape essentielle, nous l’avons bien compris, avec le bon ordi récent qui va tourner à la bonne vitesse !!! - et tu alignes des rectangles de couleur (avec trois paroles autour quand même !), tout seul dans ta chambre. (Plus la peine d’appeler les potes, ils sont pas au niveau !)
Désolé, mais je suis très très triste à l’idée que cette recette prenne le pas dans la production de "tubes" grand public - sur une autre pratique plus aventureuse… et je ne suis pas sûr que l’humanité (ok, là, je sors un peu les grands mots !) sorte joyeuse et enrichie existentiellement de la façon dont les systèmes « rouleau-compresseurs » nous invitent à créer de la musique aujourd’hui.
Sur ce, amitiés et surtout, faites de la musique avec des gens !

Los Teignos

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 28/07/2018 à 14:21:35 ]

nenem

 . Il m'est arrivé d'écouter de super rythmiques valorisant un titre et son interprète. Découvrant que ce n'étaient que des samples,(y compris riffs de guit, claviers )  l'intérêt que j'ai eu pour cet artiste a nettement chuté !! S'il avait annoncé cette rythmique n'est pas de ma création, je l'ai piqué à un vrai créateur car je ne suis pas capable de le faire moi même, il aurait fait preuve d'honnêteté ( et de connerie, je le concède
. Il m'est arrivé d'écouter de super rythmiques valorisant un titre et son interprète. Découvrant que ce n'étaient que des samples,(y compris riffs de guit, claviers )  l'intérêt que j'ai eu pour cet artiste a nettement chuté !! S'il avait annoncé cette rythmique n'est pas de ma création, je l'ai piqué à un vrai créateur car je ne suis pas capable de le faire moi même, il aurait fait preuve d'honnêteté ( et de connerie, je le concède  ). En tous cas moi ça me gêne!
 ). En tous cas moi ça me gêne!
Dr Pouet

Du coup, que restait-il ?
Des appareils photos qui déclenchent en rafale et en arc de cercle pour faire un ralenti.

Une galerie de personnages assez bien troussée...
Mais beaucoup moins novateur que Neoromancien, c’est sûr !
- < Liste des sujets
- Charte
 
                            
 
                







 
                