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Editorial du 28 juillet 2018 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 28 juillet 2018 : commentaires

Chris hookedLe monde est choqué : Comment ? Damn, Dis Moi, la dernière chanson de Christine and the Queens, ne serait qu’un assemblage de boucles libres de droits fournies avec Logic, le séquenceur phare d’Apple ? C’est scandaleux ! Ca ne relève même pas du sampling, s’indigne-t-on ! Elle n’a rien fait ! Elle n’a aucun mérite !

En plus d’un texte et d’une mélodie, elle n’a pourtant fait qu’utiliser un logiciel et les ressources mis à sa disposition, comme tout le monde le fait depuis que nos instruments et nos effets sont livrés avec des presets ou des patterns, c’est-à-dire depuis quelques décennies déjà. Aurait-elle été plus méritante de mettre un micro devant un piano pour jouer ces mêmes accords que des millions de musiciens ont probablement joués avant elle ? La question se pose, sachant qu’après les siècles que nous avons passés, nous autres occidentaux, à retourner les douze mêmes notes dans tous les sens, il n’existe probablement pas d'accord, de progression harmonique ni même de mélodie ou de rythmes qui n’aient pas été déjà écrits. Et quand bien même on voudrait comme Hugo prendre la posture de l’artiste besogneux qui gravit la montage intime un soir d’orage pour se faire frapper par quelque muse ou divinité, il n’en reste pas moins que le pastiche et le collage ont toujours existé dans l’art, qu’ils en sont même un des principaux ressorts, au point de faire dire à Picasso que si les bons artistes copient, les grands artistes volent. La fille a chipé trois boucles d'un sound designer pour en faire sa chanson ? À la bonne heure...

À l’heure où combiner des boucles préenregistrées suffisent à jeter les bases d'une compo, comme on le voit d’ailleurs dans le test d’Output Arcade que nous publions cette semaine, on serait bien inspiré en tout cas de juger une oeuvre sur ce qu’elle est à la fin et non sur sa genèse, car même faite de A à Z avec les meilleurs musiciens et les meilleurs techniciens, une mauvaise chanson restera toujours une mauvaise chanson tandis que le bon chasseur, lui...

Il est sûr à la fin que si Christine avait eu la bonne idée de passer sa batterie dans une distorsion comme la Boum d’OTO Machines, elle se serait exposée à moins de critiques. Même chose si elle avait enregistré ses cocottes avec une vraie guitare en utilisant au besoin la Sim1 XT-1 capable de faire passer des Les Paul pour des Strat et vice et versa. Mais elle ne l’a pas fait, peut-être par flemme ou par facilité, et ce n’est pas moi qui lui jetterais la pierre vu que la semaine prochaine, Audiofanzine va ralentir son rythme pour laisser à sa petite équipe le temps de prendre quelques vacances. Comme sur le service public, attendez-vous donc à quelques rediffusions : le gendarme à Abbey Road, la 7ème compagnie fait du home studio, l’alim Fantomas, ce genre de choses…

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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76
Tant que c’est conforme aux règles d’utilisation des boucles décrites dans la licence du logiciel et autres documents contractuels, le sujet juridique est vide.
Et s’agissant d’une œuvre artistique, qu’on aime ou pas est affaire de goût ; et discuter de la pertinence de la méthode d’obtention de l’œuvre, des instruments utilisés (qui peuvent se résumer à un ordinateur doté de logiciels ad hoc si c’est le choix de l’artiste), ça reste du domaine de la tempête dans le verre de bière triste de musiciens plus ou moins ratés et plus ou moins jaloux de la réussite commerciale de cette petite jeune qui n’a même pas sué sang et eau pendant 20 ans pour apprendre un vrai instrument (d’ailleurs j’en sais rien, peut-être que si) alors que [lui] qui connaît tous les maîtres sur le bout des doigts et fait une musique beaucoup plus originale et intéressante n’a eu que 7 spectateurs (dont 2 payants) à son dernier spectacle pourtant formidable à la MJC de Pétaouchnoque-les-Bains. C’est vraiment trop injuste !

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

77
Citation :
cette petite jeune qui n’a même pas sué sang et eau pendant 20 ans pour apprendre un vrai instrument (d’ailleurs j’en sais rien, peut-être que si)

Si ça se trouve c’est une brute au hautbois et à la scie musicale !


Citation :
« Le nul ! quand tu vois que « Christine », elle te fait un tube juste avec son ordi ».
On ne va donc plus acheter une belle guitare, mais les dernières banques de loops que Apple ou i-machin aura produit…
Vous voyez où je veux en venir ?
(...)
Désolé, mais je suis très très triste à l’idée que cette recette prenne le pas dans la production de "tubes" grand public - sur une autre pratique plus aventureuse…

Sur AF on voit aussi des utilisateurs de Logic qui font un scandale parce-qu’ils sont limités à 120 pistes pour leur Vienna Symphonic Library. Je pense qu’il y a et qu’il y aura toujours de tout, et qu’il ne faut pas trop s’inquiéter (ni vouloir « interdire » des trucs) ! ;) :boire: :bravo:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 28/07/2018 à 14:34:27 ]

78
Citation :
Des appareils photos qui déclenchent en rafale et en arc de cercle pour faire un ralenti. :-D


Ca a été fait 4 ans avant Matrix :


Alors certes, c'est plus abouti dans Matrix et ça se mêle à l'image de synthèse. Mais bon...

Et puis Keanu, j'y ai jamais crû en hacker ou en héros de film d'action. Pour moi, il restera toujours le prostitué le My Own Private Idaho tandis que les chorés de combat me font penser à ça :

OZJP2OQ.gif

Mais je sauve la BO du lot. ;)

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 28/07/2018 à 14:35:15 ]

79
@Los Teignos
Citation :
D'abord parce que le calcul va considérer que jouer 6 fois la même note, puis 6 fois une autre note est une mélodie, ou que jouer quatre fois les trois mêmes notes est une mélodie, alors qu'un humain ne l'entendra pas de cette façon. Ca implique donc déjà de se mettre d'accord sur ce qu'est une mélodie.

Je ne suis pas sûr de comprendre.
Tom Jobim attachait une très grande importance au rythme, peut-être plus qu'aux notes.
Avec une seule note ( le début de la mélodie ) on entrevoit déjà le champ des possibles offert avec le rythme. On arrive vite sur des possibilités qui frisent l'infini.
80
Ça ne me choque pas d'utiliser les outils à disposition. D'ailleurs la SACEM valorise surtout la mélodie du chant et le texte des paroles.

Quand nos séquenceurs intègreront une "IA", tout le monde deviendra talentueux. Ce sera la machine qui mettra en forme une vague idée musicale à peine structurée et tout juste fredonnée. Tant mieux pour le développement artistique de chacun, tout deviendra plus facile et instantané. Un petit "lalala" un peu faux dans un micro chinois et la machine en sortira un chef d’œuvre arrangé et mixé dans le style choisi.

L'art est surtout dans l'idée originale, pas dans l'intendance.

edit : il est même possible qu'un jour ce soit la machine elle même qui nous propose des titres éphémères à écoute unique rien qu'en analysant nos goûts. L'auditeur pourrait même se passer d'artiste.

[ Dernière édition du message le 28/07/2018 à 15:28:38 ]

81
Rassuré de voir que la plupart des commentaires vont dans le sens de cet édito, n'en déplaisent à ceux qui pensent qu'un musicien est une sorte d'animal de cirque capable de produire 10 notes à la seconde pour mériter ce titre. Pour moi, l'art, c'est d'être capable de proposer quelque chose avec ce qui tombe sous la main, d'avoir quelque chose à dire et d'être capable de le transmettre. Sur les centaines de milliers d'utilisateurs de Logic, peu ont été capables de recycler ces boucles souvent insipides en quelque chose d'intéressant. Et ça, ça ne s'apprend pas, désolé pour ceux qui ont passé 20 ans au conservatoire pour s'apercevoir à la fin que leur dextérité ne suffit pas, qu'elle est juste un moyen comme un autre de s'exprimer. Ca ne touche pas seulement les compositeurs, les grands interprètes eux-même le comprennent, ils s'éloignent des codes tout en se servant allègrement dans les techniques d'autres interprètes qu'ils reproduisent à l'envie jusqu'à trouver un moyen d'y ajouter le petit quelque chose qui leur permettra de susciter l'intérêt. Quand on y réfléchit bien, qu'apprend-t-on en étudiant la musique ? Les harmonies et cadences que d'autres ont créé pour vous, les positions à prendre sur votre instrument que d'autres ont imaginé avant vous, etc... à vous alors de considérer cela soit comme un formidable outil à partir duquel vous allez développer votre art et rencontrer votre public, soit de rager contre ceux qui vivent leur passion et rencontrent le succès sans en avoir besoin ou ont choisi délibérément de ne pas s'en servir.
82
Tout a déjà été dit et fait.
Ce qui fait la différence entre le novice qui balance joyeusement une suite d'accord avec un grand sourire parce que ça brille à ses oreilles et le vieux briscard qui peut imiter Chopin d'une main et Gojira de l'autre c'est justement la sincérité.

Peu importe le déjà entendu, le fond est la sincérité et l'honnêteté intellectuelle. Redécouvrir la roue à chaque fois est notre colline à gravir sans fin.

Ce qui est malhabile c'est justement de ne pas mettre sa patte au déjà vu. Quitte à pomper autant le faire dans l'idée de faire du neuf avec du vieux.

Cette histoire c'est la boîte de Pandore de toutes les disciplines dites "créatives". Est-ce que pomper c'est tromper? Oui, quand c'est mal fait.

Personnellement je suis convaincu que tout ce que je fais est un composite de choses déjà faites depuis des millénaires. Ça me dérange beaucoup mais me force à le faire du mieux possible. Par respect pour ceux qui font mieux que moi :-D

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

83
je vois toujours pas le rapport entre faire quelquechose de nouveau/déjà vu, et faire quelquechose de facile. Perso c'est plutot ce deuxieme point qui me choque dans ce problème.

Et cette justification: "pour éviter qu'on croit que c'est mes musiciens qui composent tout pour moi, je prends des loops déjà fait". :bravo::bravo:
du coup personne ne compose, ça règle le problème!

Bandcamp

84
D'un coup, un souvenir : celui de mon professeur de philo disant à l'attention de chacun :
"On n'attend pas de vous que vous soyez original, mais que vous soyez personnel."

Établissez la relation entre cette consigne et l'aphorisme de Picasso sus-cité : "les bons sont des copieurs ; les grands sont des voleurs."

Vous avez quatre heures.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

85
Un compositeur a créé une ligne musicale qui est aujourd'hui libre de droit.
A partir de cette ligne, Christine vend un produit commercial, construit sur le modèle du "préfabriqué.
Prétendre qu'elle a composé me semble risible.
86
Elle a interprété, son talent actuel réside surtout en ça. Elle le fait bien, autant en live qu'en vidéo.


Hatsune Miku "world is mine"

On peut pas lui reprocher grand chose côté spectacle à Christine and the Queens

[ Dernière édition du message le 28/07/2018 à 16:29:54 ]

87
"La chair est triste, hélas, et j'ai lu tous les livres...."

Moi, ce qui m'attriste, c'est de voir répété, ici-même, par certains, que l'on a déjà tout dit.

Cela m'attriste pour eux.

Évidemment, il faudrait s'entendre sur ce que c'est que "dire".

En tout cas, pour ma part, je crois (je vois) qu'il doit se trouver, devant nous, encore de l'inépuisable inouï.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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Il ne faut pas le prendre comme une défaite, ce n'est pas la fin du monde.
C'est justement une prise de conscience qui libère et permet beaucoup de souplesse, la pression est moindre et on se trouve dans un état d'esprit plus posé.

"Tant pis si c'est déjà vu, je le fais à ma sauce et pour moi avant tout." C'est un moyen de se remettre face à soi-même, viser son épanouissement et s'autoriser quelques erreurs. Le but est d'apprendre autant sur le monde que sur soi-même. La musique étant un langage, c'est à ça que sert un langage: à communiquer avec d'autres.
Enchaîner des mots sans message n'a jamais fait de phrase.

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Citation :
C'est justement une prise de conscience qui libère et permet beaucoup de souplesse, la pression est moindre et on se trouve dans un état d'esprit plus posé.

"Tant pis si c'est déjà vu, je le fais à ma sauce et pour moi avant tout."

Non mais d’accord avec ça.

N’empêche que ça me semble bien défaitiste de penser qu’il n’y aura pas de nouvelles vagues stylistiques dans le futur. Ce serait quand même étonnant !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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J’ai exactement la même réflexion mais je suis bien incapable de l’ecrire avec autant de talent
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Merci.

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Citation de linn134 :
Il ne faut pas le prendre comme une défaite, ce n'est pas la fin du monde.
.......

"Tant pis si c'est déjà vu, je le fais à ma sauce et pour moi avant tout."

.............
La musique étant un langage, c'est à ça que sert un langage: à communiquer avec d'autres.
Enchaîner des mots sans message n'a jamais fait de phrase.


Ceci dit, linn134, sans aucune intention polémique (le débat n'est pas la guerre) :

- Se persuader que tout à été dit, si, ce serait une défaite, et même, à proprement parler, la fin du monde.

- "Je le fais à ma sauce" ?
Mais c'est parfait ! Si cela est vraiment "à ta sauce à toi", cela n'a encore jamais été dit.
(A moins que tu ne sois qu'un clone - ce qui est peu probable... ;))

- La musique n'est pas vraiment un langage.
Mais là, on sort du sujet...
icon_facepalm.gif

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Comme a dit Blaise Pascal, je crois, tout a déjà été dit et écrit, ce qui change c'est la façon de lancer la balle...
Moi aussi, je pense que c'est sur scène qu'on se rend compte.
Que l'été soit bon à tous.
94
Citation de evsope :
Comme a dit Blaise Pascal, je crois, tout a déjà été dit et écrit, ce qui change c'est la façon de lancer la balle...
Moi aussi, je pense que c'est sur scène qu'on se rend compte.
Que l'été soit bon à tous.


Sauf le respect que l'on doit à Blaise, heureusement que l'on a fait autre chose que dire et écrire comme lui, depuis tout c'temps...
;)

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Citation :
je vois toujours pas le rapport entre faire quelquechose de nouveau/déjà vu, et faire quelquechose de facile. Perso c'est plutot ce deuxieme point qui me choque dans ce problème.


En fait, une bête salade tomates/mozzarella n’est pas moins bonne qu’un plat très sophistiqué pour peu que les tomates, la mozzarella et les épices et condiments soient bons. Et pour autant, ça ne relève en rien d’une compétence de cuisinier.
De fait, prendre les trois premières boucles venues pour faire sa tambouille ne présage en rien de la qualité de la chanson à la fin. Ça ne veut pas dire que ce sera bien, mais pas dire que ça ne le sera pas car, encore une fois, la qualité d’une chose n’est pas toujours proportionnelle à l’effort qu’elle réclame : Rimbaud pouvait écrire en 10 mn ce que certains ne sauront écrire en 10 ans de travail acharné.

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Citation :
Comme a dit Blaise Pascal, je crois, tout a déjà été dit et écrit, ce qui change c'est la façon de lancer la balle...

Mouais. Il n’avait pas lu Popper. Sans parler des développements en sciences.


Citation :
En fait, une bête salade tomates/mozzarella n’est pas moins bonne qu’un plat très sophistiqué pour peu que les tomates, la mozzarella et les épices et condiments soient bons.

Des boucles de Cyrel Atef, Vincent Segal, Bootsy Collins et Maceo Parker... :humm:

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[ Dernière édition du message le 28/07/2018 à 18:34:03 ]

97
Heureusement que l'on ne doit pas apprécier les qualités d'une oeuvre au "temps passé" à oeuvrer - ni même à la difficulté (supposée) de l'ouvrage !
Ouf !
:bravo:

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98
Citation de an/na :
Elle a interprété, son talent actuel réside surtout en ça. Elle le fait bien, autant en live qu'en vidéo.


Hatsune Miku "world is mine"

On peut pas lui reprocher grand chose côté spectacle à Christine and the Queens


Je débarque.
J'ai bien compris que ce n'est pas une chanteuse mais une conception 3D et Vocaloid. Mais qui a composé ce titre ? Une machine aussi ?
Si c'est le cas, à voir tout ce monde danser et reprendre le refrain : j'envisage d'entamer une sévère crise de dépression... et jeter mes synthés à la poubelle.

– […] j'ai toujours pensé que nous devions avancer vers l'avenir.
– Oui, monseigneur. Difficile d'aller dans l'autre sens.
Terry Pratchett

99
Citation de Los :

...
En fait, une bête salade tomates/mozzarella n’est pas moins bonne qu’un plat très sophistiqué pour peu que les tomates, la mozzarella et les épices et condiments soient bons. Et pour autant, ça ne relève en rien d’une compétence de cuisinier...


Une bonne salade comme tu dis est toujours meilleure qu'un mauvais plat sophistiqué...
...
Mais c'est vrai qu'il est plus "facile" de réussir une bonne salade qu'un bon plat sophistiqué.
Par contre, rater un plat sophistiqué, c'est très facile.
Par exemple, ça, moi, je sais faire...
;)

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Citation de pyerbass :
je vois toujours pas le rapport entre faire quelquechose de nouveau/déjà vu, et faire quelquechose de facile. Perso c'est plutot ce deuxieme point qui me choque dans ce problème.

Et cette justification: "pour éviter qu'on croit que c'est mes musiciens qui composent tout pour moi, je prends des loops déjà fait". :bravo::bravo:
du coup personne ne compose, ça règle le problème!


On retrouve la facilité partout: quand un compositeur utilise des cadences que l'on connait depuis des lustres, quand un interprète fait une démonstration de force du genre "regarde comme je joue bien, j'ai bossé dur durant des années" pour compenser un manque d'inspiration évident, quand un producteur choisit le style d'arrangement en fonction de ce qui vient de faire un tube, ou tout simplement lorsque l'on construit un morceau sur la structure couplet-refrain.

Pour ce qui est de la composition, je me contenterai de la définition du Larousse: "Former, réaliser, en combinant, en assemblant divers éléments", ou encore "Créer de toutes pièces une oeuvre en choisissant et en arrangeant ses différents éléments constitutifs". Jusque là, je ne vois rien qui puisse remettre en cause le statut de compositeur pour Christine, sauf à considérer que ces boucles sont en l'état de véritables compositions, si tu penses que c'est le cas, je t'invite à sélectionner la meilleure et à l'envoyer telle quelle à Universal. Si tu en sélectionne 10, tu auras un album et tu pourras même faire des concerts. Facile, pourquoi s'en priver ?

Je pense que ce qui clive (moi le premier) dans les réactions à cet édito, c'est l'idée que le simple fait d'utiliser des boucles de Logic de cette manière serait en soi une facilité, quel que soit le résultat final.

Si je réagis, c'est pas contre toi, je ne suis d'ailleurs pas sûr d'avoir parfaitement saisi le sens de ton propos, mais Je rencontre tellement de musiciens qui tournent en rond et se plaignent de ne pas marcher en crachant sur tout ce qui sort aujourd'hui, disant que ce n'est pas de musique, que c'est trop facile, que s'ils voulaient, ils feraient pareil ou mieux mais s'y refusent, etc... je le dis en toute honnêteté, quand j'entends ça, soit ça m'énerve, soit au mieux, je ressent une réelle pitié. D"autres par contre, se posent la question, se plaignent de ne pas pouvoir s'adapter, que cette musique n'est pas la leur. Là, c'est différent, je ressent alors une grande force chez ces personnes, une intégrité artistique que je respecte au plus haut point et je ne saurais trop leur conseiller de ne pas céder, d'aller encore plus loin dans la voie avec laquelle ils se sentent bien, non pas en critiquant les autres, mais en prouvant par leurs créations que la musique jouée aura toujours sa place, qu'elle est à même de susciter d'autres types d'émotions difficiles à déclencher en faisant tourner des boucles de Logic.