Editorial du 28 juillet 2018 : commentaires
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Los Teignos

Le monde est choqué : Comment ? Damn, Dis Moi, la dernière chanson de Christine and the Queens, ne serait qu’un assemblage de boucles libres de droits fournies avec Logic, le séquenceur phare d’Apple ? C’est scandaleux ! Ca ne relève même pas du sampling, s’indigne-t-on ! Elle n’a rien fait ! Elle n’a aucun mérite !
En plus d’un texte et d’une mélodie, elle n’a pourtant fait qu’utiliser un logiciel et les ressources mis à sa disposition, comme tout le monde le fait depuis que nos instruments et nos effets sont livrés avec des presets ou des patterns, c’est-à-dire depuis quelques décennies déjà. Aurait-elle été plus méritante de mettre un micro devant un piano pour jouer ces mêmes accords que des millions de musiciens ont probablement joués avant elle ? La question se pose, sachant qu’après les siècles que nous avons passés, nous autres occidentaux, à retourner les douze mêmes notes dans tous les sens, il n’existe probablement pas d'accord, de progression harmonique ni même de mélodie ou de rythmes qui n’aient pas été déjà écrits. Et quand bien même on voudrait comme Hugo prendre la posture de l’artiste besogneux qui gravit la montage intime un soir d’orage pour se faire frapper par quelque muse ou divinité, il n’en reste pas moins que le pastiche et le collage ont toujours existé dans l’art, qu’ils en sont même un des principaux ressorts, au point de faire dire à Picasso que si les bons artistes copient, les grands artistes volent. La fille a chipé trois boucles d'un sound designer pour en faire sa chanson ? À la bonne heure...
À l’heure où combiner des boucles préenregistrées suffisent à jeter les bases d'une compo, comme on le voit d’ailleurs dans le test d’Output Arcade que nous publions cette semaine, on serait bien inspiré en tout cas de juger une oeuvre sur ce qu’elle est à la fin et non sur sa genèse, car même faite de A à Z avec les meilleurs musiciens et les meilleurs techniciens, une mauvaise chanson restera toujours une mauvaise chanson tandis que le bon chasseur, lui...
Il est sûr à la fin que si Christine avait eu la bonne idée de passer sa batterie dans une distorsion comme la Boum d’OTO Machines, elle se serait exposée à moins de critiques. Même chose si elle avait enregistré ses cocottes avec une vraie guitare en utilisant au besoin la Sim1 XT-1 capable de faire passer des Les Paul pour des Strat et vice et versa. Mais elle ne l’a pas fait, peut-être par flemme ou par facilité, et ce n’est pas moi qui lui jetterais la pierre vu que la semaine prochaine, Audiofanzine va ralentir son rythme pour laisser à sa petite équipe le temps de prendre quelques vacances. Comme sur le service public, attendez-vous donc à quelques rediffusions : le gendarme à Abbey Road, la 7ème compagnie fait du home studio, l’alim Fantomas, ce genre de choses…
Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.
Los Teignos
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patrick_g75

...
Je reviens une minute sur cette fameuse boucle made in Apple que la Christine il fallait pas qu'elle etc.
Vous pensez que cette fameuse boucle était elle-même une "création" bien originale ?
(Je pose la question)
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 28/07/2018 à 18:56:02 ]

linn134

Personne ne veut baisser les bras et c'est tant mieux. Pour préciser ce que je disais plus haut, Patrick, il me semble que justement il n'est pas question de se persuader de quoi que ce soit. Le fait que nous tournons en rond est une réalité mais tout l'intérêt est de le faire avec honnêteté et justesse. Quand on dépasse le "je crée" et qu'on aborde le "je développe" c'est un immense pas en avant.
Je comprends que ça peut mettre un coup à l'ego mais justement c'est ça qui est bon. L'objectif serait plutôt d'apprécier le voyage plutôt que de se focaliser sur la destination.
Se persuader que tout à été dit, si, ce serait une défaite, et même, à proprement parler, la fin du monde.
Là tu dramatises un peu, non?

À l'échelle de l'humanité c'est en effet faux. Dans deux siècles beaucoup de choses seront probablement différentes et forcément la musique comme tous les autres arts aussi. Mais dans notre époque, celle que nous vivons et dans laquelle notre musique s'inscrit, nous n'avons pas ce recul au moment de faire. Si tu veux essayer de faire la musique qui sera la B.O du siècle prochain alors je vais suivre ta production avec un immense intérêt.

C'est une part de notre humanité, notre temporalité est extrêmement réduite.
- "Je le fais à ma sauce" ?
Mais c'est parfait ! Si cela est vraiment "à ta sauce à toi", cela n'a encore jamais été dit.
(A moins que tu ne sois qu'un clone - ce qui est peu probable...)
Je ne sais pas si c'est parfait ou si ça a un quelconque intérêt. C'est sincère et je m'implique, cela n'en fait pas pour autant quelque chose de valable artistiquement.
Peu importe d'ailleurs. Je propose et laisse aux autres l'appréciation. Ça peut faire fausse modestie (ce que ça n'est pas) ou désinvolture (non plus) mais la vérité c'est surtout que je m'en cogne: je n'ai pas l'ambition de plaire ni de vendre des galettes par millions.
- La musique n'est pas vraiment un langage.
Mais là, on sort du sujet...
C'est un langage contingent et représentatif de notre espèce. Certains voient la musique comme une forme de logique mathématique, personnellement je vois ça comme un chaos spontané que certains aimeraient décider avec des outils mathématiques. La poule ou l'oeuf...
En fait aujourd'hui tout est devenu un moyen d'expression (ce qui met un joyeux bordel d'ailleurs) puisque certains trouvent intéressant d'interpréter tout et n'importe quoi. La façon dont tu es habillé est considéré comme une expression et la mode dispose de ses codes. Un message, un média, une audience... Ça ressemble à un langage non?
C'est difficile de comprendre l'époque actuelle avec les définitions d'hier. Je suis de ceux qui aimeraient que les mots aient à nouveau un sens précis et clair, que tout ne soit pas interprétation et déformation. Mais je suis un rêveur.
Toutes mes remarques sortent du sujet, j'en suis désolé. Je pensais juste apporter un petit caillou à ce post.
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

patrick_g75

C'est seulement qu'un échange sur un forum (même un très bon forum comme le nôtre !) ça a ses limites, quand on veut aller fouiller un peu profond.
Mais j'apprécie beaucoup ta façon d'exposer tes points de vue.
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mahavishnu


Mousin

Citation :je vois toujours pas le rapport entre faire quelquechose de nouveau/déjà vu, et faire quelquechose de facile. Perso c'est plutot ce deuxieme point qui me choque dans ce problème.
En fait, une bête salade tomates/mozzarella n’est pas moins bonne qu’un plat très sophistiqué pour peu que les tomates, la mozzarella et les épices et condiments soient bons. Et pour autant, ça ne relève en rien d’une compétence de cuisinier.
De fait, prendre les trois premières boucles venues pour faire sa tambouille ne présage en rien de la qualité de la chanson à la fin. Ça ne veut pas dire que ce sera bien, mais pas dire que ça ne le sera pas car, encore une fois, la qualité d’une chose n’est pas toujours proportionnelle à l’effort qu’elle réclame : Rimbaud pouvait écrire en 10 mn ce que certains ne sauront écrire en 10 ans de travail acharné.
Tout dépend du trip dans lequel on est lorsque l'on nous sert le plat. Si je me ruine pour aller dans le restaurant d'un grand chef et qu'il me sert des tomates mozza suivi de carottes râpées et d'une belle pomme en dessert en m'expliquant que c'est aussi bien qu'un grand plat, tout en se vantant de l'avoir réalisé en 10 mn là ou d'autres mettent des heures, je l'égorge sur place, même si c'est bon


scortella

elle aurait du se rebaptiser Chris and the Apple Loops ...

Anonyme

Si c'est le cas, à voir tout ce monde danser et reprendre le refrain : j'envisage d'entamer une sévère crise de dépression... et jeter mes synthés à la poubelle.
Pourquoi donc, on fait de la musique surtout pour soi. Peu importe les moyens mis en œuvre, ce qui compte c'est de se faire plaisir.
Quand on voit à quelle vitesse évolue la MAO : Zynaptiq, Melodyne, Hexachords, Vocaloïd,... De toute façon faut pas se leurrer, à la prochaine génération un enfant sans aucune connaissance musicale fera aussi bien techniquement que tout le monde (mixage y compris)
[ Dernière édition du message le 28/07/2018 à 22:41:05 ]

CapitaniOccitània

Mais ce n’est pas grave
Car personne n’écoute »
Miossec, philosophe brestois.
Ni dieu ni clavier maître

linn134

C'est surprenant d'entendre des versions dub ou métal de morceaux folks connus et ça peut être excellent.
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altor64

Je débarque.
J'ai bien compris que ce n'est pas une chanteuse mais une conception 3D et Vocaloid. Mais qui a composé ce titre ? Une machine aussi ?
Si c'est le cas, à voir tout ce monde danser et reprendre le refrain : j'envisage d'entamer une sévère crise de dépression... et jeter mes synthés à la poubelle.
Je ne suis pas un méga connaisseur de ces "stars J-Pop" mais c'est il me semble (je peux me tromper) différent d'une "conception vocaloïde"...en fait il y a de vrais chanteurs et chanteuses pro dans leur système, bien que évidemment la part de manipulations d'ingés son est conséquente, notamment avec Melodyne...
Exactement dans le même style on trouve Aki Akane qui est aussi une icône alors que personne n'a jamais vu son vrai visage, et pour cause il ne peut exister puisqu'il est "multiple"...ce que les réalisateurs japs ont fait c'est d'utiliser LES voix de plusieurs chanteuses pro spécialisées dans le Karaoke (un truc qui a cent mille fois plus de succès en Asie du S-E que chez nous) tout en montant artificiellement de souvent plusieurs tons (avec Melodyne) certaines parties vocales ce qui donne un effet entre le surréaliste et la sensation de très grande technique vocale.
Il y a aussi un intérêt supplémentaire (à mon sens) dans le fait que ce sont de vrais et de sacré putaing de musiciens avec de la vraie sueur d'artiste, des arrangements de malades, en clair un boulot montrueux en amont et dans toute la chaîne de prod., ce qui sort en partie du topic sur la musique samplée (copiée).
On peut tirer de tout ça deux ou trois réflexions "philo-artistiques" comme par ex. le fait que le concept de modernité et de nouveauté qui sont on ne peut plus présents mais aussi la contrepartie qui est que la barre étant mise plutôt haut il devient ardu pour un indépendant de créer quelque chose d'équivalent en qualité de rendu puisque il s'agirait alors (si on n'est pas en face d'une icône 3D comme ici) de pouvoir reproduire la performance en Live, et là sans Melodyne ça devient un sacré écueil !


altor64

Là on entend bien que ce refrain est carrément surréaliste, on peut même ressentir l'effet de pitch sur certains passages...
Malgré tout (AMHA) la compo est superbe et les zicos sont de purs tueurs, des monstres de technique et l'ensemble devient passionnant !
Alors la question est : Y aura t-il un avant et un après Akiakane ? Pourra t-on revenir en arrière et est-ce finalement une bonne chose ?
Ma réponse pourrait être : tant que l'on valorisera le concept "d'artificialité" dans la musique, que ce soit par le sampling à outrance ou par l'utilisation massive de systèmes comme Melodyne alors il n'y aura pas de retour en arrière.
Et là où je rejoins an/na tone c'est que les générations qui suivent ne se poseront pas ces mêmes questions, feront le truc comme ils l'entendent (dans les deux sens du terme) et nous mettront d'accord en balançant des compos insensées et quasi magiques...
Vive le conflit générationnel !


pyerbass

Merci pour ta réponse, elle a beaucoup de sens et c'est vrai que c'est le risque de l'extrême inverse : "c'est facile, moi aussi je peux le faire", c'est un autre grand mal créatif qu'il faut éviter. Pas de soucis je le prend pas perso car tu as raison.
Je suis bien d'accord sur le fait que ça correspond à de la composition, il y a beaucoup de façon de composer. La technique qu'elle utile et acceptable selon la définition, mais elle ne force en rien mon admiration, celle des débuts de Genesis au contraire.... Où même plus récent woodkid' qui écrit de la musique orchestrale sur ableton live mélangeant les arrangements orchestraux classique et le workflow orienté loops de ableton.
Si je moffusque de cette technique c'est tant la facilité de sa démarche que son évidence.
j'ai rien contre les gens qui sample. Les beastie boys m'ont fait devouvir de super morceau de funk de 70s, ils allaient sampler là où on ne les attendait pas, les mecs devaient avoir une discothèque gigantesque et devaient expérimenter avec tout style de musique, pour moi il y a une vrai recherche... Encore maintenant je ne savais pas si je préfère leur version de root down ou l'originale de Jimmy Smith
Par contre, ne même pas prendre la peine de quitter la banque d'usine de sa DAW, c'est le degré zéro de la recherche, le refus de l'expérimentation et de la recherche du territoire inconnu.
Faire une chanson sur une mélodie qui n'est pas la sienne, c'est une chose, faire une chanson avec ce que apple à bien voulu te mettre en sus avec ta daw, c'en est une autre. Sans aller jusqu'au masochisme, l'art me semble être lun des rares domaine où le refus de la facilité s'avère productive. Donc oui, pas de problème qu'elle sortent une chanson qu'elle a acheté avec sa DAW, c'est de la composition, mais si il y a une façon plus facile et moins risqué de composer, je ne la connais pas

Lowhand

Je ne fonde pas mon avis sur la question sur un plan légal accepté ou moral toléré, ou parce que bon nombre de titres que j'aime seraient des emprunts ou nés d'inspiration exogène -si ce n'est plus qu'une simple inspiration- mais parce que ce type de musique s'y prête et ne nécessite rien de plus qu'une mise en situation de patterns simples, efficaces, faciles à mémoriser, à ânonner, et d'un point de vue corporelle facile à interpréter -ou danser pour ceux qui ont ce talent... Avec ces loops là on y est, alors why not ? Qu'importe le flacon tant que l'on a l'allégresse -ou un truc comme ça.
Bien sûr du point de vue du musicien un arrière goût amer pourrait poindre devant le hiatus béant entre le quasi demi siècle personnel d'abnégation dans l'étude et la pratique et le succès de la sujet utilisant ce raccourci mais ce serait rien de pire que de regretter sa propre vie.
Pour finir sur le thème, j'ai lu l'interview de la dite Christine se justifiant d'un propos très finasse, repris d'ailleurs par un quidam plus haut "Quand Gainsbourg empruntait des mélodies à Chopin est ce qu'il plagiait ?" je retiens l'inanité de la question ; Gainsbourg honorait Chopin comme Dvorak, Ketelbey ou Beethoven. On parle d'interprétation ici pas de plagiat, où il mit des mots et de la poésie de son époque sur des accords du passé. Et c'était revendiqué.
Et puis désolé mais les paroles de la Christine là c'est quoi le sens ? C'est aussi un algorithme qui a écrit ça ?

skarabee.nc

Allons tous écouter sur nos Iphones le morceau acheté sur Itunes et composé par une Iartriste avec des boucles issue de leur logiciel sur Imac

La boucle est bouclée.

...non, rien....

Los Teignos

Et puis désolé mais les paroles de la Christine là c'est quoi le sens ? C'est aussi un algorithme qui a écrit ça ?
C'est effectivement clair comme de l'eau de boudin. Je crois comprendre que ça parle de ses difficultés à faire jouir sa copine mais comme souvent dans la chanson française, c'est parasité par un hermétisme qui voudrait se faire passer pour de la poésie. On se dit qu'en collant des phrases déroutantes, en perdant l'auditeur, on obtiendra quelque chose qui a l'air vachement intelligent et pensé alors que, de mon point de vue, ça sent juste le gros manque de travail. Un peu comme ce que David Lynch fait avec ses scénarios. Dommage qu'Apple ne propose pas des bouts de textes dans Logic ou Pages, parce qu'on aurait peut-être eu quelque chose qui tienne aussi bien la route que la musique.

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[ Dernière édition du message le 29/07/2018 à 11:20:43 ]

Lestien

Thierry Lestien
[ Dernière édition du message le 29/07/2018 à 11:12:38 ]

Los Teignos

Moi, ce qui m'attriste, c'est de voir répété, ici-même, par certains, que l'on a déjà tout dit.
Tout n'a pas été dit, certes, mais il me semble qu'on a épuisé ce qu'on appelle 'les écoles' au profit d'une expression individuelle qui fait son marché dans l'existant. Il n'y a plus de giffles comme le furent l'art abstrait, le romantisme ou la musique concrète par exemple, c'est à dire des conceptions complètement neuves qui révolutionnaient la façon dont on envisage de peindre, écrire ou composer, et de ce fait, il n'y a plus de géant qui remette toute les pendules à l'heure avec une oeuvre. Il n'y a pas eu de Fleurs du mal depuis 1857. C'est même valable sur le terrain de la philosophie ou les dernières vraies révolutions datent du XIXe. Après, on peut faire semblant que Sartre ou BHL sont des penseurs qui ont imprimé une marque dans l'histoire des idées, on peut faire semblant de dire qu'il y a un avant et un après Jeff Koons, Houellebecq ou APhex Twin, parce que ça nous rassure de nous dire que nous continuons de produire des géants capables de révolutionner le monde, mais à bien y regarder, ce n'est pas le cas.
Ça n'empêche pas des artistes brillants de produire de grandes et belles oeuvres d'art, et qu'il y en aura encore, et qu'elle seront importantes pour les sociétés où elles apparaitront, peut-être plus alors que les monuments dont elles s'inspirent, mais être artiste aujourd'hui consiste à balayer toute l'histoire de l'art pour faire sa propre pâte à partir de conceptions qui existent déjà et ça fait déjà longtemps que c'est comme ça. Après les Fleurs du mal, les Chant de Maldoror et l'Urinoir de Duchamp, on aurait très bien pu se passer de tout le surréalisme parce que tout avait déjà été dit sur le sujet en quelques vers et une pissotière. Ça n'empêche pas l'immense talent de Paul Eluard ou de Chririco, la beauté de leurs oeuvres, mais ces gens n'ont rien fait que de broder jusqu'à les user sur des conceptions qui résonnaient fort déjà bien avant eux, en faisant leur propre pâte à partir de l'histoire de l'art, sans rien révolutionner du tout (et je ne parle même pas de Dali dont je cherche toujours pourquoi on le désigne comme un génie si ce n'est que, comme Warhol en son temps, il s'est autoproclamé génie et est parvenu à convaincre la bourgeoisie de salon en mal de gourou que c'était le cas)
Tout n'a pas été dit, donc, mais dans la plupart des arts, la nouveauté vient de la fusion des écoles car il n'y a plus de nouvelles écoles depuis longtemps. J'aimerais bien me tromper sur le sujet, mais sincèrement, quand je lis Houellebecq, je me dis que si les mots ont un agencement qui n'a jamais été utilisé jusqu'alors (et en ça, c'est une oeuvre nouvelle, originale, inédite), le parfum qui s'en dégage sent la toile cirée de la cuisine de ma grand-mère, et que pour trouver qu'il y a quelque chose de neuf là-dedans, il faut vraiment se garder de lire ce qui fut écrit avant.
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[ Dernière édition du message le 29/07/2018 à 11:22:41 ]

patrick_g75

En fait je lis toutes tes contributions avec la plus grande attention...

J'y reviendrai.
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linn134

Le grand débat de l'art et du pognon n'a pas encore trop appauvri les discours alors je vais tenter une question plus large et votre point de vue m'intéresse beaucoup.
J'ai l'impression (et ce n'est qu'une impression, je n'ai pas de statistiques sur le sujet, juste une attention particulière à la question) que chacun cherche dans une sorte de désespoir et d'urgence un moyen de gratter quelques pièces. Et la notion de "gratter quelques pièces" est importante puisqu'il me semble que c'est récent. Donc dans cette course à la survie et aux moyens immédiats la démarche "honorable" serait secondaire. Il faudrait produire vite et si possible sans trop d'effort, comme si la logique "cash now" était devenue aussi présente dans les domaines artistiques que dans n'importe quel autre.
Je suis probablement candide et désabusé à ce sujet. Personnellement je suis nouveau dans le monde professionnel de la musique, je le suis par contre beaucoup moins dans d'autres secteurs. Mais dans celui-ci la sincérité me semblait essentielle pour aboutir à un résultat un peu expressif. Il y a des tas de domaines où la sincérité n'est pas obligatoire, voire même plutôt handicapante.
Ma question est donc la suivante : peut-on sortir de cette logique d'usine qui est en train de ronger chaque discipline ?
Tous les outils sont là pour faire mieux, peut-on encore éviter de faire du passable et quantité industrielle ? À défaut, cela ne risque t-il pas de devenir la norme ?
C'est très candide j'en suis certain.
Je tiens juste à préciser que j'ai quitté mon ancien métier pour ce que j'ai écrit au paragraphe précédent.
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Anonyme

On croirait entendre Dostoïevski ou Mallarmé ("la chair est triste hélàs, et j'ai lu tous les livres")
Pas de fleurs du mal depuis 1857 certes, mais quid de Rimbaud (une saison en enfer, 1873)
Apollinaire, Alcools (1913)
Prévert, Saint-Exupéry, Céline, René Char, Blondin... ?
Aujourd'hui la musique pop regorge de pépites, elles sont certes enfouies sous des montagnes de bouses bon marché mais elles sont là

En 1988 le rock n'avait plus rien à dire.
Puis sont arrivés les Pixies et leurs grilles étranges, Nirvana dans la foulée, Radiohead (formé après avoir vu un concert des Pixies etc...)
Je m'étonne de ce pessimisme !


Los Teignos

J'adore Apollinaire, plus encore que Baudelaire, mais il me faut l'admettre : il n'a rien inventé qui n'ait pas déjà été inventé par le grand Charles. Les caligrammes, ce sont qu'une émanation du Serpent qui danse qui déjà, jouait avec la mise en page pour que le visuel se joigne au mot. Rimbaud ? Idem. Il y a beau y avoir des sommets vertigineux de beauté dans Une saison en enfer, il n'y a rien de fondamentalement neuf là-dedans au moment à ça apparait, le plus neuf étant que le gamin est plus photogénique que ses poussiéreux ancêtres. Comme Nirvana d'ailleurs : un paquet de bonnes chansons faites sur des recettes anciennes. Ca ne m'empêche pas de taper du pied, de bouger la tête et d'adorer ça. Ca ne m'empêche pas de reconnaitre une putain de bonne chanson qu'en j'en croise une. Mais il n'y a rien de réellement surprenant là-dedans. Nirvana, c'est du punk réchauffé qui lui-même est du rock réchauffé qui lui-même est du blues réchauffé. Et ce n'est pas bien grave, ça ne retire rien du talent de Cobain d'écrire des bonnes chansons. Mais voilà, il n'y a pas de révolution là-dedans, pas de révolution au sens où Copernic, Einstein, Plancq furent révolutionnaires. Il n'y a pas un avant et un après Cobain, comme il n'y a pas un avant et un après Rimbaud. Ce sont des gens qui marchent vaillamment et avec talent sur des chemins tracés par d'autres, à la différence des Proust et de Baudelaire qui ont tracé des sillons neufs (et je dis cela sans aimer Proust au point de pouvoir lire l'intégralité de La Recherche, au lieu de ça, je lis Fante qui n'a pas inventé l'eau chaude mais qui m'est tellement plus proche et me donne tellement plus de plaisir).
Je me souviens de lire Les Faux-Monnayeurs de Gide, l'histoire d'un romancier qui ne parvient pas à écrire un roman parce qu'il voit mal ce qu'on peut dire de réellement nouveau, ou plutôt une façon nouvelle de dire les choses qui n'auraient pas été dans la Recherche. C'était le grand drame de Gide d'ailleurs : malgré tout son talent, il est né après Proust.
Ceci étant dit, je ne dis pas qu'il n'y aura jamais rien de nouveau avec certitude, car le jour où l'on pourra adresser les neurones du cerveau au lieu de passer par les organes sensoriels, on aura sans doute quantité de nouvelles voies à explorer. Mais pour l'heure, sur la tranche de siècle dans laquelle on m'a jeté, il ne s'est rien passé qui mérite qu'on noircisse des pages et des pages dans des livres d'histoires (du moins c'est mon sentiment concernant la peinture, la littérature ou la musique), et il n'y a personne à enterrer au Panthéon autrement que pour se rassurer artificiellement sur le fait que nous produisons toujours des génies (depuis que nous avons tué Dieu, les artistes et les footballeurs sont devenus nos veaux d'or). Nous sommes ainsi dans un temps où l'on remet le prix Nobel de Littérature à Bob Dylan, ce qui incarne à merveille, selon moi, la qualité de notre époque et son échelle de valeur.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 29/07/2018 à 14:56:05 ]

Dr Pouet

Nirvana, c'est du punk réchauffé qui lui-même est du rock réchauffé qui lui-même est du blues réchauffé. Et ce n'est pas bien grave, ça ne retire rien du talent de Cobain d'écrire des bonnes chansons. Mais voilà, il n'y a pas de révolution là-dedans, pas de révolution au sens où Copernic, Einstein, Plancq furent révolutionnaires. Il n'y a pas un avant et un après Cobain, comme il n'y a pas un avant et un après Rimbaud.
Je trouve qu’il y a un avant et un après le jazz, pareil pour le funk, le hip-hop, et la musique électronique. Le côté « grand public » de ces trois derniers n’aide pas à leur donner des lettres de noblesse, mais il y a vraiment un avant-après.
Par contre, je pense que la comparaison avec les sciences n’est pas bonne. En effet, en art, si on zoome sur la période, qu’on prend en compte des artistes peu connus mais précurseurs etc... on finit toujours par trouver une continuité.
À l’inverse, en sciences, quand deux théories sur le même sujet sont incompatibles, on a beaucoup plus l’impression d’un jalon, d’un changement de paradigme, d’une révolution. Mais même là, il y a souvent beaucoup plus de continuité que l’impression qu’on en a en restant à un résumé assez macroscopique. Par exemple les équations de Lorentz pré-existaient à la théorie de la relativité restreinte, on savait déjà que la lumière avait une vitesse finie etc etc...

altor64

Les arguments de LT sont compréhensibles et possèdent une valeur forte en effet mais tout ça occulte des pans entiers de l'Art...je vais essayer de donner quelques éléments de ma vision personnelle des choses.
Tout d'abord une parenthèse sur les post concernant "les maths et la musique", là aussi je dirais que le calcul proposé par Riatto est parfaitement validable (et bien sûr en comprenant les octaves parce que en effet ça change tout...pour exemple tout simple il suffit de fredonner les 5 notes récurrentes du film "Rencontre du 3ème type" pour se rendre compte que si on remet l'avant dernière dans une même octave l'impression devient complètement différente...pire encore si on place cette même note une octave au dessus, alors la mélodie perd énormément de force) ...je rajouterai volontiers que "le son" fait partie intégrante des éléments de la musique, surtout quand des avancées technologiques remettent en Q à la fois nos façons de composer mais aussi notre ressenti...on a abordé aussi le rythme mais on a oublié que la longueur des notes (liées ou pas) décuple aussi le calcul....fin de la parenthèse.
Dommage qu'ils soient passés à l'as mais mes deux post précédents peuvent aussi illustrer la nouveauté et la modernité en opposition au "déjà connu, déjà vu", en effet il y a tellement d'innovations dans les titres de Akiakano (un ex. parmi des dizaines) qu'on a clairement l'impression d'être rentré dans une nouvelle ère...
Je rajouterai d'autres ex. comme d'un côté tout ce qui s'est passé après le hard-rock, le heavy et speed métal, trash, death et autres variantes, il semble clairement que ça ne soit ni une évolution du blues, ni du classique (comme le furent le hard-rock et même le rock évolutif de Yes, Genesis...etc) mais bel et bien un style à part entière, un truc hyper moderne en symbiose avec une contre-culture actuelle justement...sans m'étendre sur le sujet on voit bien que tout ce qui se passe au début de cette nouvelle ère semble vouloir changer les vieux codes en vigueur depuis des siècles !
J'y incorpore toute la musique moderne pas forcément faite par des Majors Prod. et surtout celle faite pas d'obscurs artistes inconnus, il suffit de faire un tour sur la toile pour voir l'immense champs des possibles et des nouveautés avant-gardistes voire futuristes, on peut même y trouver certaines tracks de notre ami linn134 !

je pense aussi à toutes les évolutions proposées par de nouveaux concepts modulaires incorporant du granulaire, des tables d'onde, du sampling, de la manipulation de la matière sonore en temps réel...et si on y trouve trop souvent du "bruitage expérimental" on y trouve aussi des perles de novation créatives !
En ce qui concerne l'Art pictural, la modernité et la nouveauté les plus extrêmes peuvent se trouver allègrement dans l'évolution proposée depuis que tout devient plus accessible aux femmes...et pas seulement en occident. J'ai pu faire à de nombreuses reprises le constat que ces dernières nous font accéder à un monde et à des concepts nouveaux, des visions novatrices dues au fait qu'elles OSENT ce que l'immense majorité de leurs prédécesseures (quand elles ont existé...ou plutôt quand nous les hommes leur avions laissé une petite ouverture...rare) n'ont jamais eu l'occasion (et le droit !) d'oser, je remarque ainsi que les hommes se cantonnent plus souvent dans une évolution hyper technique qui peut impressionner mais dont les thèmes ne sont pas aussi novateurs que ceux des femmes.
En philosophie il y a aussi un après Nieztsche, je ne suis pas un spécialiste mais des éléments de réponse peuvent se trouver ici : http://menace-theoriste.fr/
En littérature... à un moment il faut dépasser le classicisme occidental voire "franco-françois", pour moi des auteurs de spéculative fiction ont proposé de nouvelles formes de narration (en plus du concept proposé), je pense à K. Dick, Farmer, Ursula Le Guin, Michel Demuth...etc.
Sans oublier que d'autres formes d'Art sont apparues avec le cinéma et la BD qui ont permis à des auteurs, créateurs de proposer de nouveaux formats, de nouvelles formes de narration qui ne peuvent bien sûr remplacer la littérature pure mais peuvent la compléter, la nourrir et même s'en abreuver...et ce même si souvent (parfois ?) on peut y retrouver des thèmes classiques !

[ Dernière édition du message le 29/07/2018 à 16:57:31 ]

static volatile

Je trouve qu’il y a un avant et un après le jazz, pareil pour le funk, le hip-hop, et la musique électronique. Le côté « grand public » de ces trois derniers n’aide pas à leur donner des lettres de noblesse, mais il y a vraiment un avant-après.
Un avant/après Robert Johnson, les Beatles, Slayer.
En fait ça dépend beaucoup de la perspective.
D'un point de vue purement artistique on peut certainement considérer ces trois exemples comme étant non pertinents, par contre si on se concentre sur certaines cultures ou courants musicaux, ces trois exemples ont généré des courants nouveaux et on proposé quelque chose qui n'existait pas avant.
Le propos étant que selon le point de vue et l'étendue de ce qu'on observe on trouvera toujours quelque chose qui, au moment où c'est arrivé, a été nouveau pour ceux qui y ont été exposés, a lancé des vocations et a originé des modes d'expression nouveaux (ou a permis à des populations jusque là exclues de l'expression artistique de commencer à s'exprimer).
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