MAO: PC fixe, non?

+1 pour un portable plutôt qu'une tour, j'ai jamais utilisé le CPU de mon portable au maximum et l'investissement dans une carte son (externe ou pas) est indispensable à tout home studiste. Donc autant opter pour le mobile. Pour la mémoire, là non plus je ne vois pas pourquoi on s'embête, à 100€ le téra...

Par contre je suis d'accord, les problèmes de masse sur les portables c'est HYPER ch*ant. Et pour trancher la question Apple ou PC, je voterais pour le premier, il vous simplifie la vie et on peut faire tourner windows dessus avec le dual boot.

moi j'ai choisis une tour (mon ordi à 4 ans) pour :

la ram jusqu'a 16 Go (j'en ai 4), utilisation poussé d'instrument virtuels

le disque dur SATA de 7200 à 10000 t/mn (j'en ai 4 en interne pour 2 To), maintenant il y le SSD, mais c'est cher encore par rapport à la capacités,

le PCI (y plus récent maintenant) j'ai 2 delta 1010 pour 16 pistes in/out,

la carte graphique (j'ai 2 moniteurs en 1920/1080, facile pour gérer les fenêtres),

pour une utilisation d'enregistrement et de mix de compos, maquettes, albums !

pour exemple je suis sur la prod de notre dernier futur CD...71 pistes audios, midi hard et soft avec plug et tuti quanti.

Juste pour info (jmabate) : il y'a des disques sur 7200rpm dans certains portables (le mien par ex.) et tu en trouves pleins sur les sites de VPC informatique.

Pour la mobilité.... mixer en vacances, dans le train toussa.... je me vois mal me trimbaler un pc portable, ma carte son, mes monitors en pareils lieux. Après je pourrais mixer avec mes in ear... mais de toute façon il me faudra une prise de courant, coupant court à ma mobilité.

'fin bon. Mon point de vu. A part pour le mix en live/VSTi live, je vois guère l'intérêt pour quelqu'un qui mixe et fais de la prise de son. Son compter le double écran, quasi indispensable en prise de son pour moi.

merci pour l'infos   mcmix

Citation :

 

moi j'ai choisis une tour (mon ordi à 4 ans) pour :

la ram jusqu'a 16 Go (j'en ai 4), utilisation poussé d'instrument virtuels

le disque dur SATA de 7200 à 10000 t/mn (j'en ai 4 en interne pour 2 To), maintenant il y le SSD, mais c'est cher encore par rapport à la capacités,

le PCI (y plus récent maintenant) j'ai 2 delta 1010 pour 16 pistes in/out,

la carte graphique (j'ai 2 moniteurs en 1920/1080, facile pour gérer les fenêtres),

pour une utilisation d'enregistrement et de mix de compos, maquettes, albums !

pour exemple je suis sur la prod de notre dernier futur CD...71 pistes audios, midi hard et soft avec plug et tuti quanti.

C'est sûr que partir directement sur un ordi fixe et puissant est alléchant en soi, c'est clair.

Même avec une config qui date un peu, tu as parfaitement décrit les possibilités fort intéressantes que cela offre surtout en terme de prod ou de mix.

Donc pourquoi pas partir sur les chapeaux de roue?
Ben moi c'est justement cela qui m'inquiète pour un tout débutant : vu qu'après il est très tentant et bien compréhensible, de vouloir jouer les apprentis ingé-son, dès qu'on aura à sa portée une artillerie aussi complète et puissante, les DAW, les VSTI, etc....

Moi en voyant ça, j'ai un peu l'image d'un gamin de 2 ans avec une arme de destruction massive entre les mains

Je l'ai déjà un peu mentionné précédemment mais ce qui me fait surtout flipper c'est ça : il est pas rare que je rencontre des musiciens, comme bcp amateurs de home stud, qui se lancent exactement de cette façon : avec une bête de PC comme "centre névralgique" de leur config. Le pb, quand on fait le tour, c'est que c'est souvent le néant... avec parfois même pas une écoute ou un casque potable pour ne serait-ce qu'écouter leurs prods. Je trouve ça absurde et contre-productif. En gros, les besoins technologiques ne sont absolument pas rationalisés, déséquilibrés et au détriment du reste...

Et niveau productivité justement, j'ai l'impression que cette catégorie de home-studistes vit finalement plus au rythme de l'actu ou des sorties software, que réellement au rythme de leur musique...

Bon, je noircis un peu volontairement le tableau mais je vois quand même souvent ce genre d'exemples à répétition (comme je tafe dans l'info) des potes zikos qui me demande un conseil ou une dépanne. Et pour lesquels c'est un peu la dérive musicale, voire la galère permanente, totalement paumés dans de la techno qu'ils ne maitrisent pas suffisamment. Je dis méfiance quand même...

T'as plutôt bien résumé la situation...

...

...

On se connaît ?

Citation :

pour exemple je suis sur la prod de notre dernier futur CD...71 pistes audios,

Attention aux chiffres, 71 pistes ça peut faire peur à première vu mais il faut rappeler qu'heureusement , elles ne jouent pas en même temps et qu'on parle ici de pistes en lecture qui ne sollicitent probablement que les deux voies master de la carte son.  Un portable supporte aisément ce genre de situation, mixer 60 pistes avec des plugs bien codés n'est plus un problème, ce serait tout autre chose s'il fallait enregistrer 71 pistes simultanément.

A l'époque pas si lointaine de la bande magnétique, on montait jusqu'à 24 pistes en entrée/sortie ce que fait maintenant très bien un petit portable à 700€ doté d'une carte comme la dernière RME fireface UFX par exemple. Donc même en situation d'enregistrement intense, un portable fait l'affaire.

Les portables (mais les tours sans DSP protools également) souffrent, en revanche, quand on bosse à 96khz ou plus (est-ce bien raisonnable ?). Certains Vsti sont également voraces en CPU, et il faut rapidement faire appel aux fonctions "freeze" des Daw pour s'en sortir. Il y a donc bien des limites, mais les tours ne font pas beaucoup mieux.

il faut définir ses besoins

je n'ai pas eu ma config en 1 instant...j'ai commencer la MAO en 1992 avec des atari st et des amiga 500.

puis j'ai acheter une table de mix 8 entrée MX12/4 de chez yamaha avec une carte son dsp24 de chez hoontech...plus tard une interface midi 4x4 de midiman à l'époque (m-audio maintenant)...puis des monitoring etc...pour arriver aujourd'hui à ce que j'ai (voir mon profil) !

depuis peu (2006) j'ai un portable et je m'equipe petit à petit de moyen me permétant d'être plus mobile (la technologie d'aujourd'hui y est plus propisse) mais pour faire ce que je peus faire avec ma tour, un portable ne me suffirai pas .

donc plus de 15 ans plus tard je peus enregistrer mon groupe

Citation :

atari st et des amiga 500

Pareil

Citation :

il faut définir ses besoins

Oui exactement! Bon, je te félicite jmabate car là tu résumes en 1 phrase ce que j'ai développé en 50 .

Avant de vouloir lui conseiller quoi que ce soit, il me semble que personne n'a pensé à lui poser au moins ces questions-là :
- Un liste précise de ton matos actuel?
- Ton budget?
- Niveau MAO, que souhaites-tu faire?

Citation de jmabate :

je n'ai pas eu ma config en 1 instant...j'ai commencer la MAO en 1992 avec des atari st et des amiga 500.

Il est intéressant de constater que l'on peut se forger des opinions différentes après un parcours semblable. A l'instar de jmabate, j'ai plongé dans la MAO en 89, sur Atari 1040ST après avoir taté également de l'amiga 500. puis passé au PC tour avec table de mix phonic et une carte son  terratec 24/96. Je suis finalement passé au PC portable et RME Fireface 400 pour la mobilité et l'ensemble des arguments soulevés au dessus.

Mais comme le souligne jmabate, c'est bien son besoin qu'il faut définir (et réévaluer régulièrement), et en ce qui me concerne, pour enregistrer en stéréo et en live, la solution ultime vers laquelle je me suis finalement tourné est ni le PC fixe, ni le PC portable mais tout simplement l'enregistreur portatif stéréo sur pile . Une solution "antique" mais qui reste encore bien supérieur au PC portable sur de nombreux points: encore plus mobile, totalement autonome, plus robuste, plus léger, plus simple et rapide à mettre en oeuvre.

Citation :

Avant de vouloir lui conseiller quoi que ce soit, il me semble que personne n'a pensé à lui poser au moins ces questions-là :
- Un liste précise de ton matos actuel?
- Ton budget?
- Niveau MAO, que souhaites-tu faire?

 Merci mon bon!!

Alors:

- matos actuel: un PC portable de 2006, un microkorg, 2 grattes, une carte son externe Presonus Audiobox usb, un micro statique SP, et Fruityloops/Audacity pour enregistrer/bidouiller le tout.

- budget: pas énorme mais pas famélique non plus: en gros jusqu'à 800€ pour le PC, jusqu'à 300€ pour m'acheter un séquenceur "à jour" et facile d'utilisation (Live, Reaper, enfin le plus ergonomique et "tout public" possible), puis ensuite j'investirai au fur et à mesure des mois et des années...peut-être un clavier maître tout standard, mais ce sera le seul achat dans un futur proche.

- ce que je veux faire: composer avec mon séquenceur, enregistrer mes parties grattes/clavier/voix, bidouiller, et pis pour le moment c'est tout. A terme, peut-être utiliser le séquenceur sur scène, mais pour ça faudrait déjà que je monte sur scène, et notre groupe est au ralenti pour le moment.

Voilà, vous savez tout ou presque. En gros, et bien que j'utilise Fruity depuis 5 ans maintenant, je me positionne encore clairement comme débutant et ne veux surtout pas d'un matos dont je ne pourrai rien tirer faute de connaissances/d'utilisation.

Voili voilou!

Je dirai que pour de la prise de son  essentiellement, le cerveau de l'histoire est ta carte son. Entrée/sorties,etc... Pas besoin d'un grosse bécane. Un P4 suffirait.

Ensuite pour faire du mixage on va dire que c'est l'ordi qui est plus ou moins le cerveau. Séquenceur, gestion de l'audio, puissance de calcul, rapidité, etc...

Si tu veux travailler sur des "gros projets" avec beaucoup de pistes, des instruments VST et des plugins à tout va, il te faudrat une machine conséquente. Le cerveau étant ton processeur

Au vu des tarifs actuels ainsi que pour faire un investissement "durable", le choix d'un Core i5 est un minimum à mon gout. 4 Go de ram est le minimum syndical et un Win7 en 64bits est ce qu'il se fait de mieux actuellement pour la MAO (gestion de la ram, etc..)

2 disques durs en 7200tpm sont suffisants (1 pour l'OS et l'autre pour l'audio)

En récupérant un ancien boitier et une alim correcte tu t'en sors pour pas grand chose au final et tu pourras toujours faire évoluer ta bécane en ajoutant de la mémoire (grace à Win7 64) ce qui n'est pas négligeable en MAO.

J'en ai perso 8, et c'est le jour et la nuit.

Je te conseillerai aussi de l'Intel tant qu'à faire, c'est performant.

Le tout pour un peu + de 300 euros. Trouve moi un portable à ce prix.

Citation de LiamCantrell :

- ce que je veux faire: composer avec mon séquenceur, enregistrer mes parties grattes/clavier/voix, bidouiller, et pis pour le moment c'est tout. A terme, peut-être utiliser le séquenceur sur scène

La presonus Audiobox est une très bonne carte, pas utile d'en changer, les drivers sont à jour pour Win7. Pour ce besoin un petit portable core i3 avec 4go de Ram sera considérablement plus rapide que ta configuration actuelle et ne dépassera pas les 600€. ça laisse de quoi s'offrir une petite surface de contrôle mobile genre FaderPort bien pratique sur scène et à la maison quand on a que quelques pistes à gérer.

Je rejoins également SampleHunter :  un portable actuel moyen de gamme sera suffisant, ta carte-son actuelle aussi > tu peux largement baisser ton budget info. Surtout ne pas oublier les enceintes : 280€ pour des Yam HS50M, un minimum.

Pour le séquenceur : T'as pas la version Artist de Studio One livrée avec ta carte? Sinon... vois si jamais y a pas un coupon-code pour le récupérer chez Presonus ou contacte-les (harcèle-les!), ce serait déjà ça de gagné (180$). Il est pas mal ce soft en plus.

Sinon dans l'absolu : oui, vu ton côté multi-instrumentiste, pour la compo et la bidouille (pour reprendre tes propres termes) > Ableton Live serait idéal.

Citation :

Je dirai que pour de la prise de son  essentiellement, le cerveau de l'histoire est ta carte son. Entrée/sorties,etc... Pas besoin d'un grosse bécane. Un P4 suffirait.

Ouais enfin avant ça... le Rec ça démarre d'abord par un bon micro et, accessoirement, un bon préamp.

"SP".. connais pas cette marque. Mais si ton micro est une daube bon marché, franchement passe à autre chose. ça ne sert absolument à rien d'avoir un ordi + tous les outils de rec/mix... si ton son est merdique à la base.

Vu que tu es débutant, je te recommanderais + de partir sur un micro statique de scène dans un 1er temps. Par rapport à un statique grosse cap bas de gamme (à vocation plus généraliste), tu y trouveras pas mal d'avantages : un son orienté vocal, peu de souci de placements, plosives, ni correction acoustique, etc... Donc moins de bidouillage mal maitrisé pour un mixage nettement plus aisé. Tu peux jeter un oeil sur l'AKG C5 dont j'ai posté un avis ici y aqq mois : https://fr.audiofanzine.com/microphone-statique-transistor/akg/C5/avis/r.65370.html

Un dernier truc qui me chagrine : comme tu joues plusieurs instrus, tu risques peut-être d'être freiné par des besoins en routing (au moins pour la diffusion, c'est sûr). Une mixette d'appoint serait peut-être utile pour compléter la connectique un peu maigre de ta carte-son, voire  même pour améliorer la partie preamp (si tu choisis une marque un poil sérieuse).

Alors comment-tu-dis, déjà merci pour ta réponse très complète!

Mon micro est un Studio Projects B1MK2, dont le rapport qualité/prix m'a franchement conquis. Certes il y a de bien meilleurs micros, mais vu l'utilisation que j'en fais, pour le moment ça me va nickel.

Par contre, concernant les "plusieurs instrus", ben il y a la gratte, le clavier et la voix, mais j'enregistre chaque piste séparément, donc je sais pas si le souci de routing se pose? Une mixette, pour toi c'est une petite table de mixage je présume?

Hum, on s'engage dans la guerre des enceintes de monitoring maintenant

On peut faire un autre topic pour ne pas être trop hors sujet?

Non, pas de soucis de routing à mon avis, c'est juste que tu devras débrancher/rebrancher à chaque fois les instruments que tu voudra enregistrer, l'un après l'autre.

A la rigueur, une petite table de mixage pourrait éventuellement te permettre de tout laisser branché dessus, et de muter/démuter les pistes que tu veux enregistrer ou non.

Enfin, je ne pense pas que ça soit une excellente idée, ça rallonge la chaîne audio, donc rajoute plus de risques de pallier le son vers le bas :/

Et puis, c'est pas gratuit, surtout une bonne mixette.

JxB

Perso, c'est ce que j'utilise (mixette), c'est pratique mais à l'usage pour un budget contenu je pense également:

- qu'il vaut mieux un bon préamp et les emmerdements du débranchages / rebranchages (qui ne sont pas si difficiles à gérer pour une utilisation telle que tu la décrit, guitare / voix / clavier - plus ou moins la mienne aussi)

- qu'une mixette dotée de préamps moyens, voire mauvais (comme la mienne - un Behri UB802).

Tu as raison, JxB, on glisse peu à peu vers le HS; bref concernant le PC finalement, j'en déduis que fixe comme portable peuvent faire l'affaire, et qu'après ce sera une question de budget, d'utilisation, de practicité, etc...Merci à tous en tout cas! Et on peut continuer la discussion ici!

SP= Studio Projects ok donc tout va bien c'est déjà un début.

Quand je demandais ta liste précise de matos c'était aussi dans le but de savoir : pdt tes phases de jeu, l'ordi va-t-il te servir pour la diffusion de l'ensemble des instrus, ou bien y a-t-il des amplis qui assurent ce job à côté?? Si ce n'est pas le cas, ça va très vite devenir bien casse-couille pour la compo...

Un Ex : je suis en train de composer un morceau à la gratte, puis me viens subitement une idée de partie de chant ou de clavier... Bon je fais quoi? > allez je prends 1/4 d'heure (je suis cool pour le timing) pour tout repatcher, régler mon preamp, lancer mes softs, etc...? Bilan : tu perd le fil, pas très inspirant comme conditions de travail...

Citation :

Non, pas de soucis de routing à mon avis, c'est juste que tu devras débrancher/rebrancher à chaque fois les instruments que tu voudra enregistrer, l'un après l'autre.

Ouais-ouais-ouais... enfin l'ergonomie ça compte un peu quand même, tu trouves pas toi JxB?

Déjà qu'en live ça peut vite tourner au cauchemar ce genre de problématique, autant en home-stud on a quand même toutes les raisons de vraiment bien s'organiser son ptit coin perso. Au moins pour le plaisir de bosser rapidement et sereinement

Pour la question soulevée sur le routing, oui je parlais précisément de la diffusion, plus que du rec. Mais bon, attention quand même : là on parle d'un "home", pas d'un stud classique : on isole pas si facilement les sessions de rec du reste de la pratique musicale. Enfin c'est ma vision des choses en tout cas  : @home, la frontière entre compo (ou impro, jeu live).... et enregistrement, est très mince!!

Quand j'évoquais une mixette : oui, c'est bien avec des preamps un bon cran au-dessus de la carte-son actuelle, en dessous je vois pas où serait l'intérêt. Mais il s'agit pas de dépenser une fortune, vu le nombre d'entrées raisonnablement nécessaires. On trouve d'ailleurs des okaz plutôt sympa dans ce segment (chez Soundcraft ou Mackie par ex). Même si le matos date un peu, c'est pas gênant. Et puis cela peut aussi s'avérer très utile en live comme en répète.

Sinon en config purement rec : dans l'absolu, je pense aussi que le preamp dédié (proposé par elephant stone) est potentiellement la solution la plus qualitative. Mais un ptit patchbay à côté quand même

Ouip, après, ça dépends des besoin de l'utilisateur, et je suis tout à fait d'accord, une Mackie ou Soundcraft old school d'occasion sonnera parfois bien mieux que celles neuves, pour un prix bien moindre.

Après, chez moi il m'arrive souvent de plug/unplug mes câbles, ça ne me dérange pas énormément, mais si LiamCantrell a les moyen pour une bonne mixette (qui est à mon avis, pas un achat prioritaire dans un home studio, j'achèterais une mixette après de bonnes enceintes de monitoring, une bonne carte son, et un bon micro polyvalent ou de bons micros) pourquoi pas.

JxB

Dans l'ordre des priorités, je suis effectivement entièrement d'accord avec toi

Mon ordre de priorité (tel que je le vois aujourd'hui):

- un PC neuf car le mien fatigue méchamment

- un séquenceur actuel (Live très certainement, même si je n'y ai jamais touché)

- un clavier maître type Axiom 49 (pas besoin de 61 touches, je ne sais pas jouer )

- des enceintes de monitoring

- la location du Stade de France pour 3 soirs en 2012.

Peut-être intervertir les enceintes et le clavier...je n'ai que le microkorg, et en clavier maître, amha c'est pas l'idéal.