Utilisation de fakes dans les avis compos = Blacklist du top
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Anonyme
Citation : J'aime bien discuter avec ceux qui me posent leurs avis, surtout quand ils ont des choses à dire, j'ai pas toujours de réponses mais voilà, je me fais une idée de l'argumentation de certains...
Il est vrai que c'est toujours mieux de pouvoir échanger avec la personne pour se faire une idée plus précise de son point de vue. Par empathie on peut mieux voir ce qui le dérange. On peut voir si c'est juste une différence de goût ou bien une remarque technique relativement objective.
L'inconvenient, c'est qu'ensuite les avis ne sont plus jamais neutre. On sympathise avec le gars et du coup, il peut devenir trop gentils par la suite...
Head Minerve
D'ailleurs, je trouve ça jouissif des deux côtés de mettre des avis opposés (un bon puis un mauvais, ou l'inverse), y'a soit une déception énorme soit une heureuse surprise !
Anonyme
. Le fonctionnement inverse peut se produire (et s'est sans doute produit) : prendre un ou plusieurs pseudos pour casser (mettre des notes voisines de 0 ou même égales) et donc obérer toute possibilité d'apparaître dans ce top. Ce qui est critiquable, dans le principe des fakes (outre l'influence qu'ils ont sur le résultat du top dont on peut, à la limite, se battre les grelots), quel que soit le sens dans lequel ils opèrent, ce n'est pas tant la note qu'ils donnent que l'absence d'argument sérieux motivant cette note.
Bien sûr, ceux qui manquent d'arguments pour donner des avis ne sont pas tous des fakes. Après tout, on peut dire simplement qu'on aime une compos sans raison. Comme on peut dire qu'on n'aime pas sans davantage de raison, simplement par goût.
Personnellement, si je devais me fier qu'aux notes (et en supposant que les notes soient motivées), je préfère, pour une compos donnée, 5 avis avec 0/10 + 5 avis avec 10/10 que 10 avis avec 5/10. C'est la même chose en moyenne, sauf que dans le premier cas, je suis sûr qu'une moitié de la population qui m'a écouté aime ce que je fais alors que dans le 2ème cas, je suis sûr que la totalité de ceux qui m'ont écouté trouvent ce que je fais médiocre. Si je devais tirer une analyse objective de ce constat, je dirais que j'ai un public qui aime ce que je fais dans le premier cas et ça vaut le coup de poursuivre dans ce sens alors que, dans le deuxième cas, je me poserais sincèrement des questions sur la valeur réelle de mes productions et l'opportunité de poursuivre sans changer de direction.
Head Minerve
barouh
Citation : ...pouvoir échanger avec la personne pour se faire une idée plus précise de son point de vue...
j'ai exprimé un peu la même chose dans un post plus haut dans ce thread en disant quelque chose comme "...il faut savoir d'où ça vient"...
Dit de manière plus pédante: "à quoi celui qui donne son avis se réfère-t-il?"
Ainsi, j'ai publié ici, retour de vacances, un morceau pour clavecin que j'ai nommé "Politesses..."
Et j'ai eu un commentaire:
Pour le point de vue technique "C'est chiant..."
Pour le point de vue artistique "No comment..."
Ici, je ne fais pas un résumé, je donne la version intégrale.
Je ne vais pas refaire ici le coup de la tirade du nez, mais j'ai évidemment eu envie de lui dire "C'est un peu court, mec..." (mais c'est peut-être une fille...?).
D'autant plus que j'ai créé simultanément un thread dans la section musique de film, justement pour pouvoir étoffer les échanges éventuels de points de vue. Et là, j'ai expliqué que le clavecin était juste en transit, dans l'attente d'un partage d'orchestration.
Mais, au fond, je comprends. L'auteur est visiblement quelqu'un de cultivé (et il a, par ailleurs, déjà massacré une pièce pour piano que je considère comme l'une des choses les plus abouties que j'ai écrites "Travellings" ).
D'une part, je comprends très bien qu'on n'aime pas le clavecin (qui est tombé en désuétude, ce n'est pas par hasard...) et qu'on n'aime pas ces clavecins de synthèse qui sont tout à fait inaptes à être réalistes par rapport au vrai instrument.
Donc, qu'on trouve ça chiant, je peux comprendre.
D'autant que j'ai une certaine habitude.
Qu'on le dise de manière aussi brutale, je peux le comprendre aussi, parce que ça exprime bien quelque chose.
Que je regrette que ce ne soit pas plus étoffé, c'est sûr, sauf que si c'est quelqu'un de pas bien pour finir, alors il m'aura fait perdre mon temps... ou le contraire, entrer dans un cycle de relation fausse...
Sur la question de savoir si je dois retirer ce morceau, alors là, c'est non, sûrement pas. J'ai assez donné!
Alors, tant que mes compos sont sur un FTP qui a encore de la place et me permet de présenter les mêmes choses sur plusieurs sites, je laisse comme c'est.
C'est vrai que je suis toujours un peu provocateur, et spécialement sur AF
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
barouh
Citation : Bien sûr, ceux qui manquent d'arguments pour donner des avis ne sont pas tous des fakes. Après tout, on peut dire simplement qu'on aime une compos sans raison. Comme on peut dire qu'on n'aime pas sans davantage de raison, simplement par goût.
Personnellement, si je devais me fier qu'aux notes (et en supposant que les notes soient motivées), je préfère, pour une compos donnée, 5 avis avec 0/10 + 5 avis avec 10/10 que 10 avis avec 5/10
Je rédigeais ma tirade pendant que tu postais.
Surprise! Je suis d'accord sur les deux points.
Etre aimé et détesté... je dirais même plus: quand un truc ne recueille que des "c'est formidable, c'est extra", personnellement je me méfie... ça pourrait être terriblement banal...
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
barouh
Citation : Au fait ces fakes doivent pas être des zicos je pense, ou des frustrés, sans vouloir insulter gratuitement.
Ou alors des anarchistes...
...je pense que c'est des attardés mentaux...
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
barouh
Au fond de nous, nous voulons (mais y arrivons-nous ? c’est un tout autre problème...) que l’auditeur se souvienne de certains sons, certains rythmes, certaines combinaisons, qu’il en devienne addict, que ça le poursuive involontairement toute sa vie durant. Le "hook" de "C'est si bon"
, par exemple, ou le "Hadji Baba" , ou le "wonderful world"... C’est sans doute ça l’originalité.
Sinon, c’est plutôt pas trop un compliment et souvent ça veut dire "Attention, ça ne plaira pas à tout le monde!".
Et c'est vrai que ce que nous faisons a toujours été fait par d'autres auparavant, mais que si ce n'est vraiment pas le cas, il est peu probable que ça plaise à qui que ce soit.
Quant à dire qu'on publie sur AF sans aucune ambition de plaire... ça je ne comprends pas et ça me gêne
."Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
Anonyme
ils se rassurent en se mettant des bonnes notes kite a oublie que se sont eux meme
qui les ont mises et au plus desolent... se vanter aupres de ses amis comment monsieur est admire pour son art.
Les fakers, arretez de vous voiler la face. Allez vous faire soigner!
Jules Joffrin
Peaveycroquette
Citation : Ou alors des anarchistes...
comprends pas...
barouh
Head Minerve
Peaveycroquette
Hors sujet : Citation : EDIT > et j'en profite pour te dire que les liens sur tes compos sont coupés...
corrigé!
head minerve> je ne comprend pas ta référence à l'anarchisme; il s'agit d'un courant politique, avec sa culture et son histoire. je trouve juste que l'emploi de ce terme dans le contexte du débat de ce thread est un peu... disons... inattendu.
barouh
Citation : il s'agit d'un courant politique, avec sa culture et son histoire
mais si, il s'agit aussi du refus d'un certain ordre établi (qui entre dans les fondements des mouvements anar, pour aller vite), et les fakes entrent bien dans cette vision des choses.
ceci étant c'est pas forcément le plus représentatif mais ça met l'accent sur un aspect qu'on n'avait pas évoqué formellement. Cool!
Hors sujet : edit > et j'irai écouter!...
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
Peaveycroquette
Hors sujet : ouais, bon, cela dit, on peut lâcher un mot comme ça, hein...
excusez-moi si je vous semble trop à cheval sur l'anarchisme. 
barouh
Hors sujet : Citation : ..si je vous semble trop à cheval sur l'anarchisme...
cool ! 
Ce sont les anar qui font progresser, même si ce n'est pas leur but, et non les provocateurs (sauf exceptions) 
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
barouh
Hors sujet : Citation : corrigé!
Je ne regrette pas le voyage ! 
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
Peaveycroquette
Hors sujet : Merci pour ton avis, Barouh! Dis-donc, je suis allé sur ta fiche... Quelle œuvre!
par contre, ne m'en veux pas si je ne te laisse pas d'avis, ta musique est trop savante pour moi!
sweet291
sinon pour les avis, j'en donne quelque un, mais pour moi.... silence total... peut-etre ma musique est naze, et je suis le seul a ne pas le savoir
je vois a mon compteur 1254 connectes et pas beaucoup d'avis...
Citation : Lutter c'est vivre, les autres je les plaints!!!... 
thierrax
Ça c'est kloug
Ça c'est kloug
Citation : Voilà !
Le gros et unique problème qu'il y avait (ou qu'il y a encore) avec ce classement : la carotte !
Oui un cadeau d'une valeur certaine...
Donc dans ce cas : les fakes sont vraiment mal intentionnés.
Sinon, je comprends tout à fait qu'ils veuillent être juste écoutés mais ça ne justifie en rien ler cassages en bonne et due forme.
Pour moi, AF n'est pas du tout (mais pas du tout) le bon endroit pour entedre des critiques de ses chansons car :
-les intervenants sont parti-pris car ils aiment la musique souvent au point d'en faire eux aussi.. du coup ils sont "trop" critiques.
Aussi, quand je critique (c'est rare ) un morceau (déjà c'est rarement via l'espace compos) j'essaie de me positionner en auditeur et non pas en critique et à mon avis c'est ce que recherchent la maorité des gens : des avis d'auditeurs et non pas de pros/semi-pros/huitième de pro
Voilà, donc un avis donné avec le coeur vaut tous les avis donnés avec sa réflexion
vu que tu pratiques le pourrissage des topics des autres pour exposer tes propres compos, et que tu pourris aussi les boîtes pour des critiques compos que tu n'assumes pas lorsqu'on les poste sur AF, j'ai un conseil...
fais-toi un fake
thierrax
Hors sujet : Citation : j'ai un conseil...
fais-toi un fake
Merci j'y penserai.
Vois-tu, tu parles de pourrissage et en ce qui te concerne je t'ai envoyé un message privé pour ne pas influencer les autres par ma critique négative. Je n'ai en aucun cas cherché à te nuire sinon j'aurais fait un réel pourrissage... (ce qui n'est pas mon but dans la vie mais je t'invite à citer mon nom si tu le souhaites : c'est ton droit)
Bref, tu prends la critique pour toi au lieu de la prendre comme ceci :
une simple appréciation d'une personne lambda face à quelque chose qu'on lui propose gratuitement. Alors je te répondrai sèchement et en public qu'en aucun cas je n'achèterai ton disque s'il était disponible à la vente car pour moi il ne mérite pas ce nom selon moi (ou plutôt album live) mais si tu ne veux l'entendre.. libre à toi.
On n'a pas le droit de juste pas aimer ?
Par ailleurs, sâche que je suis très difficile dans mes goûts musicaux et que le plagiat et la copie m'insupportent autant que les reprises (à moins qu'elles soient magnifique et redonnent un intérêt)
Si j'ai critiqué ton jeu, ne m'en veux pas, je critiquais autant mon ancien gratteux en lui disant que certains de ses riffs ressemblaient trop à Metallica par exemple... Bref, j'aurais préféré envoyer ce message en privé mais comme tu sembles avoir pour habitude de publier ce qui est privé... publions.
Sâche tout de même que si on écrit en pv c'est qu'on a une raison, genre un message personnel à faire passer. Alors si je peux te donner un conseil (je me pose la question car tu sembles tout savoir):
fais en autant
Puis y'en a marre des gens qui ne supportent pas de ne pas être aimés de tous!
Ne publiez pas votre zik si vous ne souhaitez avoir que des avis positifs.
Accepter la critique, aussi subjective soit-elle, est la preuve que vous acceptez d'être artiste.
Personne ne fait l'unanimité.
Il y aura toujours des mécontents.
Bref, tu sembles être quelqu'un qui a besoin de la communauté pour se défendre alors qu'il n'y a pas lieu...
Perso, on critique ce que je fais (en bien ou en mal, c'est normal tous les goûts sont dans la nature ; mais bon sur AF j'ai très vite compris que les critiques étaient rares et dénuées d'intérêt pour une bonne partie car les personnes sont trop dans la musique pour donner un avis d'auditeur... ce que j'ai moi même du mal à faire alors comment blâmer les autre ;)) et ça m'aide à avancer. Je prends en compte ou pas en fonction de qui me le dit... et je ne fais pas affaire d'état d'un avis.
Ça c'est kloug
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