La claque par rapport aux plug ins ...

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Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 10/08/2018 à 21:23:02

Salut, Bon
j'ai toujours été à la dèche et , voilà 18 ans que je fais du plug in à me torturer l'esprit dans tous les sens sur du waves cla, du ozone, du t racks, jamais eu un son potable ni professionel dans le fond, à chaque fois c'est étriqué, et vaguement chiant à écouter sur les bords.

Je ne dis pas que les plugs ins sont pas bien, yen a des géniaux et ça se compile avec le hardware, mais voilà, il manquait toujours ce 'petit truc' ... (Voir ce 'gros truc')

J'ai donc craqué, acheté le vla 2 et placé cela en sortie de mix de fruity loops, j'ai enfin bien étudié comment faire et c'est facile ! je route chaque pistes dans le VLA , j'ai un aperçu immédiat du bon son rond !!!.
Pfft la claque ! j'ai fait 2 instrumentales, ça sonne mille fois mieux, même en jouant n'importe quoi !! J'hallucine grave. Une dynamique enfin correcte et sympa, de suite ça accroche l'oreille dans le bon sens, ça fait musique 'cd' .
Le son est rond et puissant, un peu comme sur les sons de west coast professionels, et ça percute, bref pas comme un plug in, vu qu'ia les lampes, c'est un peu normal, lol.

j'ai aussi acheté un petit comp limiteur gate stéréo roundson, scl 2020 à 20 EUROS !!! qui est très bon pour ma guitare , déjà le couple sonne 1 milliard de fois mieux que les plugs .

Voici donc ma nouvelle question, puis-je carrément chainer avec un autre outil à grosses lampes pour encore améliorer mon son de mon mix?

j'ai le choix soit :

- 1 equa à lampes supplémentaire ??
- 1 préampli stéréo à lampes ?
- 1 autre limiteur à lampe assez cher ??

Du coup mon mix passera dans beaucoup plus de lampes .
Pour l'instant , je passe dans les 2 lampes du ART, hors je voudrais passer dans 2 ou 4 lampes supplémentaires, gavroche ! :bravo:

j'ai vu un dbx386 , bous en pensez quoi ?? et un berhinger TUBEQ, (j'égaliserais pas trop, c'est juste poue que ça passe dans les lampes !)
Votre avis ?

Conclusion : Après 18 ans de composition musicale, j'AFFIRME QUIL FAUT OBLIGATOIREMENT UN MATERIEL A LAMPES pour obtenir un bon son ! Si cela peut aider quelqu'un de pas galérer comme moi à essayer de faire des bons mixes ou master avec du plug in, NON NON NON c'est PAS POSSIBLE !

[ Dernière édition du message le 10/08/2018 à 21:36:17 ]

rroland

27357

Modérateur·trice thématique

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2 Posté le 11/08/2018 à 09:31:14

Les machines à lampes, à transistors, numériques ou plug in ne sont que des outils, qui seront adaptés et utiles à chaque situation. Il n'est pas nécessaire que tout soit à lampes pour donner satisfaction.
D'autant que les bécanes à lampes sont souvent plus onéreuses que les machines à transistors. Par exemple, de nombreuses machines sois-disant "à lampes" sont des bécanes à' transistors avec un tube placé sur le circuit pour faire joli et appâter le client.
Cela dit, en égaliseur à lampes, il me semble que le plus abordable est à voir chez Drawmer.
En preampli, à nouveau dans le pas trop cher (mais c'est pas donné quand même), voir chez Sebatron ou le Presonus ADL (en fait c'est de l'ADL avec un badge Presonus), à trouver éventuellement en occase. Ou encore sur commande, voir chez HCL (Hand Crafted Labs), c'est le moins cher (et niveau qualité cela tient le haut de gamme).

Les limiteurs utilisés en mastering pro aujourd'hui sont généralement numériques (et pas à lampes). Exception pour le Pendulum , le Manley SLAM et autres LA-2A qui portent le nom de limiteurs, mais sont plutôt des compresseurs (et sont tous excellents).

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

2720

3 Posté le 11/08/2018 à 10:03:07

la seul chose qui puisse améliorer un mix, ça reste quand même celui qui fait le mix .....
si du matos suffisait , il y a longtemps que tout le monde aurait un "bon" son

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 11/08/2018 à 12:10:15

Citation de harmonius100 :

j'ai enfin bien étudié comment faire

Il est là le secret, pas dans les lampes.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

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5 Posté le 11/08/2018 à 14:16:36

Citation de rroland :

Par exemple, de nombreuses machines sois-disant "à lampes" sont des bécanes à' transistors avec un tube placé sur le circuit pour faire joli et appâter le client.

C'est un peu le cas du ART Pro VLA II..... qui a de nombreux défauts... Par exemple en mode stéréo le potard Balance doit être un peu décalé d'un côté plus que de l'autre si on veut réellement garder le signal au centre... hum... Voilà ce que c'est d'utiliser des composants bas de gamme...

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Anonyme

65640

6 Posté le 11/08/2018 à 14:26:06

Yep, l'ART ne put être qualifié de matos à lampes, puisque factuellement ça n'en est pas (à ce prix faut pas rêver...). C'est juste un circuit essentiellement à transistors, sur lesquels on va greffer une lampe, qui est alimentée en basse tension, souvent maximum 130V.

Sur du Manley ou même du HCL beaucoup moins cher, c'est en revanche du circuit 100% lampes exempt de transistors, et les lampes sont alimentées en haute tension 250V (jme demande si c'est pas davantage chez Manley en fait, en tout cas chez HCL et TLAudio c'est bien du 250V)

Bref, à lire le message de l'auteur du thread, je pense qu'il est de totale bonne foi, mais possiblement se fait berner par des impressions psycho acoustiques, qui blousent même les ingés son les plus chevronnés hein, en ayant mis son volume d'écoute et/ou de sortie trop fort.

Anonyme

5666

7 Posté le 11/08/2018 à 14:44:10

Citation :

Conclusion : Après 18 ans de composition musicale, j'AFFIRME QUIL FAUT OBLIGATOIREMENT UN MATERIEL A LAMPES pour obtenir un bon son ! Si cela peut aider quelqu'un de pas galérer comme moi à essayer de faire des bons mixes ou master avec du plug in, NON NON NON c'est PAS POSSIBLE !

J'ai dû mal à te lire, tes phrases ne sont pas terribles : tu as un ordi à transistors ?

Trêve de plaisanterie: va faire un tour en studio pour voir et entendre ce qui se passe. Tu risques de beaucoup te remettre en question.

offenbach

7192

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8 Posté le 11/08/2018 à 15:13:29

Citation de youtou :

Yep, l'ART ne put être qualifié de matos à lampes, puisque factuellement ça n'en est pas (à ce prix faut pas rêver...). C'est juste un circuit essentiellement à transistors, sur lesquels on va greffer une lampe, qui est alimentée en basse tension, souvent maximum 130V.

Sur du Manley ou même du HCL beaucoup moins cher, c'est en revanche du circuit 100% lampes exempt de transistors, et les lampes sont alimentées en haute tension 250V (jme demande si c'est pas davantage chez Manley en fait, en tout cas chez HCL et TLAudio c'est bien du 250V)

On est bien en dessous de ces tensions-là sur l'ART... Sur le modèle précédent (Pro VLA tout court), je n'ai pas accès aux schéma du #2 mais je pense que c'est similaire... la "haute tension" du tube est de 45V....

Ceci-dit, sur bon nombre de micro à tube très réputé, on est dans les 120V, voir 140V. Les 250V ou 300V sont davantage utilisés sur les machines qui gèrent des niveaux supérieurs comme les niveaux Line. Après il faut bien comprendre ce qui se passe dans un circuit à lampe... On pense que il faut beaucoup de tension pour avoir "la couleur", "l'empreinte" spéciale de la lampe... En fait ça serait plutôt l'inverse... A savoir que dans les faibles tensions d'alimentation, les Tubes sont généralement beaucoup moins linéaires.. Si on utilise des grandes Hautes Tensions, c'est justement pour faire tourner le Tube dans une région où les caractéristiques sont bien plus clean, plus fidèles !

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offenbach

7192

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9 Posté le 11/08/2018 à 15:18:47

D'autre part je pense qu'il ne faut pas opposer les circuits TOUT LAMPE avec les circuit TOUT TRANSISTOR....

Manley eux-même, dans le... Massive Passive... utilisent des AOP intégrés en entrée... comme quoi.... (un OPA2604 de chez Burr Brown).

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 11/08/2018 à 15:29:47

Oui, et le "son des lampes" est bien souvent plus dû aux transformateurs qu'aux lampes elles-mêmes. (à part sur les circuits à lampe basse tension)

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

65640

11 Posté le 11/08/2018 à 18:12:08

D'ailleurs c'est pas Millenia qui fabrique des racks à lampes mais sans transfo de sortie ? Bon, je confonds ptet, je suis sûr que leurs racks à transistors n'ont pas de transfo de sortie (chose rare dans l'absolu, en tête j'ai que GML et Millenia qui fassent ça, sauf grosse erreur de ma part chez SSL y a bien des transfos).
En tout cas, leur matos pourtant à lampes est globalement connu, à juste titre, comme aussi transparent que le GML, avec la même énorme réserve de gain.

Prix évidemment en rapport. :-D

edit après vérification des données techniques d'un compresseur stereo Millenia, et je cite :

Citation :

All triode 300 V vacuum tube signal path or...
All discrete J-FET solid state signal path
Both topologies are entirely transformerless, high voltage, pure Class A

Effectivement pas de transfo, et une transparence maximale même en foutant les réglages à fond.
En revanche c'est 10 fois le prix du ART dont il est question ici....

[ Dernière édition du message le 11/08/2018 à 18:15:52 ]

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

12 Posté le 11/08/2018 à 18:34:05

Citation de youtou :

C'est juste un circuit essentiellement à transistors, sur lesquels on va greffer une lampe, qui est alimentée en basse tension, souvent maximum 130V.

On conisidèrera un circuit à lampes alimenté en basse tension - le terme technique anglophone est starved plate - lorsqu'on est plutôt autour de 12V ou 24V, ce qui n'est pas en soi gage de mauvais design (même s'il est vrai que c'est souvent plus cosmétique que vraiment utile, je pense notamment aux jouets de chez Korg ou à certaines pédales pour guitariste).
Autour de 100V/150V aux anodes pour les modèles courants (ECC8x), on a une très forte sensibilité d'entrée mais on reste dans un mode opérationnel normal.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Forsaken

809

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 11/08/2018 à 18:38:39

Faut-il obligatoirement des lampes, je n’en suis pas sûr. Sous contrôle de personnes plus avisées que moi, mais un certain nombre de grandes références des preamplis, Eq, compresseurs ne sont-ils pas à transistor ? Je pense à des préamp et eq neve, ssl, ou peut être plus récent api.

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

14 Posté le 11/08/2018 à 18:42:39

Citation de Jimbass :

Oui, et le "son des lampes" est bien souvent plus dû aux transformateurs qu'aux lampes elles-mêmes. (à part sur les circuits à lampe basse tension)

Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Sans aller jusqu'au signal carré, lorsqu'on tape légèrement dans une lampe on obtient facilement une distorsion agréable et on change aisément son caractère en jouant sur la polarisation (même si on peut obtenir ce genre de truc avec des transistors, ça demandera quand même un peu plus de travail).
Je pense aussi à la compression légère lorsqu'on joue avec la grille écran d'une pentode, la compression obtenue avec un étage de gain couplé DC à un suiveur avec une simple 12AX7, la distorsion lorsqu'on a un étage de gain avec une forte résistance de cathode dans un préampli hi gain (bon ça c'est plutôt pour la guitare)... ça reste des effets et des sonorités typiques des lampes.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

5666

15 Posté le 11/08/2018 à 19:01:40

Oui, enfin avec des FET on peut avoir cela aussi. Sans oublier la conception même du circuit, au-delà de la technologie utilisée.
Bref, il faut surtout retenir:

Citation :

Les machines à lampes, à transistors, numériques ou plug in ne sont que des outils, qui seront adaptés et utiles à chaque situation.

Citation :

la seul chose qui puisse améliorer un mix, ça reste quand même celui qui fait le mix .....
si du matos suffisait , il y a longtemps que tout le monde aurait un "bon" son

offenbach

7192

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Membre depuis 18 ans

16 Posté le 11/08/2018 à 19:45:53

Citation de Forsaken :

Faut-il obligatoirement des lampes, je n’en suis pas sûr. Sous contrôle de personnes plus avisées que moi, mais un certain nombre de grandes références des preamplis, Eq, compresseurs ne sont-ils pas à transistor ? Je pense à des préamp et eq neve, ssl, ou peut être plus récent api.

On peut faire de magnifiques bâtiments en pierre, ou en brique... C'est juste différent...

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melodeast

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

17 Posté le 12/08/2018 à 00:21:10

Les lampes des produits art sont effectivement Sous alimentées... et est ce que ça vaut vraiment la peine d'investir dans une paire de nos qui valent la moi du prix de la bête ... rien n'est moins sur!
Attention à l'effet psychologique, car quand on investit de telles sommes, on a tendance à se persuader que ça sonne bien!!!

Ceci dit, quelque soit la technologie de ses machines, elles font quasiment l'unanimité, même des Inges son confirmes témoignent... alors toujours l'effet psychologique, quand on s'est payé des machines qui valent jusqu'à 10 fois son prix ( sans en rajouter), on va dire que c'est de la piquette

Toute proportion gardée bien sûr, je vais bientot m'en acheter un

Malgré tout , garder en tête que ce ne sont des outils, le facteur déterminant est effectivement celui qui les utilise , tout à fait d'accord avec ce qui a été dit précédemment !

Crumar

368

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

18 Posté le 12/08/2018 à 02:09:57

On pourra toujours aligner des chiffres, n'empêche que c'est une émotion qu'on fait passer dans une machine. Ya pas d'absolu et si harmonius100 est heureux, qu'est qu'on peut bien lui rétorquer??!!

Crumar

368

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

19 Posté le 12/08/2018 à 02:15:08

Hors sujet :

(et puis entre nous, ce thread sent le troll à mille lieux)

[ Dernière édition du message le 12/08/2018 à 02:16:20 ]

Anonyme

20 Posté le 12/08/2018 à 11:27:37

Hors sujet :

D'ailleurs le créateur n'a toujours pas répondu aux messages...

melodeast

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

21 Posté le 12/08/2018 à 23:06:56

Petite digression

Mais ci dessous un lien pas inintéressant sur l'éventuel effet des tubes dans ces machines

https://www.gearslutz.com/board/low-end-theory/753886-art-pro-vla-ii-tubes.html

Ce qui est bien avec ce genre de tests, c'est que plutôt que d'argumenter pendant des heures, une simple écoute répond à la question!

Anonyme

22 Posté le 13/08/2018 à 14:50:51

Oops, je vous remercie infiniment d'avoir répondu, surtout pour le premier conseil dans le premier message.
Bon, j'y ai peut être été un peu fort, mais je pense qu'il y a une grosse part de vérité dans mon affirmation à propos du bienfait des lampes ...
Ok, donc si je comprends bien, le ART n'est pas encore un vrai matos à lampes ...
Ben en tout cas, le son est bien meilleur qu'avec les plugs ins mastering , et j'ai l'impression surtout que cela va me simplifier le travail, parce que le son est plaisant de suite, ça me soulage .

ooops, j'oubliais, j'ai un peu honte de poser la question , mais puis-je faire passer mon mix dans un preampli lampes stéréo pour le faire sonner mieux ?

[ Dernière édition du message le 13/08/2018 à 15:02:35 ]

Anonyme

65640

23 Posté le 13/08/2018 à 15:23:01

Oui et non.
Un préampli, comme son nom l'indique à moitié, est un préamplificateur de niveau microphone qui sera amené au niveau ligne.
Or si tu veux faire passer un signal déjà au niveau ligne, comme un signal stereo en sortie de mixage (obligatoirement en niveau ligne dans tous les cas de figure possibles), d'une part il est obligatoire que le préampli accepte le niveau ligne en plus du niveau micro, mais aussi que ça en vaille la peine : souvent, les contructeurs même très haut de gamme, ne mettent l'acceptance d'un niveau ligne que pour faire joli, mais concrêtement le signal n'utilisera même pas des lampes, et en tout cas pas le cheminement sonore d'un signal de niveau micro.

Il existe en revanche des racks spécifiquement conçus pour en revanche apporter de la chaleur en niveau ligne, et qui n'ont rien à voir avec cet ART, franchement pas bon, comme celui ci :

c'est à ma connaissance le seul rack haut de gamme purement studio où la distorsion du signal fasse partie du cahier des charges.

Anonyme

5666

24 Posté le 13/08/2018 à 17:45:37

Citation de harmonius100 :

Oops, je vous remercie infiniment d'avoir répondu, surtout pour le premier conseil dans le premier message.
Bon, j'y ai peut être été un peu fort, mais je pense qu'il y a une grosse part de vérité dans mon affirmation à propos du bienfait des lampes ...
Ok, donc si je comprends bien, le ART n'est pas encore un vrai matos à lampes ...
Ben en tout cas, le son est bien meilleur qu'avec les plugs ins mastering , et j'ai l'impression surtout que cela va me simplifier le travail, parce que le son est plaisant de suite, ça me soulage .

ooops, j'oubliais, j'ai un peu honte de poser la question , mais puis-je faire passer mon mix dans un preampli lampes stéréo pour le faire sonner mieux ?

Pour la grosse part de vérité, je ne suis pas d'accord.
Par contre, si ça te convient, pourquoi pas.
Reste à savoir si ça va convenir à l'auditeur final.

props

5876

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 13/08/2018 à 17:54:36

Citation de harmonius100 :

Conclusion : Après 18 ans de composition musicale, j'AFFIRME QUIL FAUT OBLIGATOIREMENT UN MATERIEL A LAMPES pour obtenir un bon son ! Si cela peut aider quelqu'un de pas galérer comme moi à essayer de faire des bons mixes ou master avec du plug in, NON NON NON c'est PAS POSSIBLE !

Conclusion réciproque : J'affirme qu'il faut vraiment apprendre à se servir de ses plugins avant d'écrire n'importe quoi.

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