La claque par rapport aux plug ins ...
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Je suis navré... Mais en t'écoutant, et en suivant ta logique, alors tous les albums réalisés avec des consoles/preampli/compresseurs... SSL, ou API, ou NEVE bah non... Ca va pas ça le fait pas.... vu que y a pas de lampe ????
Ton raisonnement part sans doute d'une bonne intention, mais il est erroné. J'ai manipulé beaucoup des lampes, j'ai même conçu des micros à lampes complètement originaux... J'ai même fait des compresseurs, et des préampli, sans lampes eux... Il y a une grosse part de subjectif... Les sons les plus chaud, les plus crémeux viennent parfois des AOP ou des transistors (et des transfos aussi...), et parfois des sons froid et dur viennent des lampes... Généraliser Lampe = chaud = qualité / le reste = bof ca va pas, c'est de l'hyper carricature...
Tiens c'est vrai que ce compresseur c'est tout pourri, y a pas de lampe !!
La lampe c'est une technologie, le transistor et l'AOP en sont d'autres. Un point c'est tout. On peut faire de la chaleur avec l'un ou l'autre... C'est comme si tu disais "Il n'y a que les tournevis cruciformes qui valent le coup, le reste... les plats, bah non ca va pas...." Pour un usage précis, ok, mais dans un autre cas ton système à lampe va ramollir le son, et ne donnera rien de bon... Donc, stp, pas de généralisation !! Surtout avec un ART PRO VLAII (que je possède... donc je sais de quoi je parle...). As-tu manié et écouté un NEVE 2254 ? Un Manley VARI-MU ? Tout bêtement un compresseur de bus SSL ? un 1176 ? (je parle en hardware, pas en plug-in !!)...
Une lampe n'est pas vivante parce que tu vois le filament s'allumer..... Dans ce cas un transistor est mort parce que le mouvement des charges en son sein est invisible ?????
Plus sérieusement, manipuler du hardware n'a rien de comparable à travailler sur du plug-in. C'est un fait reconnu par tous les ingé-son. Même la meilleure émulation d'une machine sera finalement un outils un peu différent dans son usage. On ne travaille pas vraiment de la même manière avec un hard qu'avec un plug, donc oui au final on peut avoir des différences sur le résultat à la fin. Si tu as toujours travaillé avec du plug, forcément ça te fait un peu bizarre (au sens positif du terme) de manier pour la 1ere fois une vraie machine. Mais les lampes n'ont pas grand chose à voir dans l'histoire.....
y'a que moi qui me sent toujours mindfuck quand on parle de la dynamique APPORTEE par un compresseur?
Tu te sentais probablement mindfuck avant
, parce que je pense qu'il n'y a pas de honte à penser cela.
Lorsque l'on branche le comp en sortie sur un matos de type " p'tites enceintes +caisson de basse 2.1' de base, on sent bien qu'il faut agir sur le comp pour ne pas avoir de la bave sonore de la part du caisson...
autant qu'il n'y a pas de honte à penser que on sent mieux le coté cru de la viande une fois qu'elle est cuite à coeur, ou qu'on voit mieux le métal d'une carosserie une fois passée cinq couches de peinture rouge
Pas si particulier que ça : ça revient à utiliser un compresseur comme transient designer, et des ingés qui font ça (souvent sans même s'en rendre compte, surtout sur les OH de batterie) y'en a un paquet, en live comme en studio...
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
Anonyme
98
Non, Props, je confirme ce que je dis, je suis certes compositeur et mixeur-masteriseur amateur, et je pense bien faire la part des deux métiers désormais, et après allez on va dire 15 ans à avoir testé tout ce qu'il est possible sur un mix final, vraiment sans véritable lampes non, cela ne va pas.
Alors, oui les plugs EMULENT, mais on émule pas une lampe comme on émule un ancien jeu d'arcade, une lampe c'est VIVANT , ce n'est pas du code, on voit bien le filament qui CHAUFFE , et ça on peut pas le retranscrire en BINAIRE, alors non arrêtez svp .
Je confirme que les émulations comme le redline preamp ou de tape à la [u.h.e s.a.t.i.n] uhe satin sont très très bon, de même que le klanghem sddr2 qui est vraiment dingue... Mais à la fin .. Tout à la fin, quand on réécoute 2 semaines plus tard, ben on sait que c'est pas passé dans une véritable lampe.
J'ai la sensation d'avoir été un peu flouté par tout cela, si l'on m'avait dis dès le départ : NON achète de suite du matos à lampe pour tes mixes, alors je ne serait pas devenu à moitié dingo avec les t racks et ozone à tenter de reproduire du son à lampe pendant des heures, puis à finalement me rendre compte que ' Ben y manque toujours le ptit truc là ...' et puis ' ça tape pas trop bien là hein c'est étriqué ...' !
Et 'ouh la dynamique ben c'est pas mal, ça sonne ..presque ... comme du lampes ... 
tout est dans le PRESQUE ... Et please ne me sortez pas le topic de comparaison, normal, ils n'avaient pas poussé les comps dans leurs retranchements .et pour mes références, c'est la funk undergroud et le disco usa des années 1970 80 , alors forcéement, ma référence ce n'est pas de la pop, le comp n'est pas du tout aussi important dans la pop hein . dans la funk , vous savez bien qu'on se sert des comps d'une manière bien différente qu'en musique pop, je sais pas moi par exemple Prince 'wanna be your lover', vous ecoutez les drums et vous pleurez sur la dynamique de dingue par le compresseur de fou ! Même qu'on aime ou pas la musique, la batterie elle sonne d'enfer!
Alors, oui les plugs EMULENT, mais on émule pas une lampe comme on émule un ancien jeu d'arcade, une lampe c'est VIVANT , ce n'est pas du code, on voit bien le filament qui CHAUFFE , et ça on peut pas le retranscrire en BINAIRE, alors non arrêtez svp .
Je confirme que les émulations comme le redline preamp ou de tape à la [u.h.e s.a.t.i.n] uhe satin sont très très bon, de même que le klanghem sddr2 qui est vraiment dingue... Mais à la fin .. Tout à la fin, quand on réécoute 2 semaines plus tard, ben on sait que c'est pas passé dans une véritable lampe.
J'ai la sensation d'avoir été un peu flouté par tout cela, si l'on m'avait dis dès le départ : NON achète de suite du matos à lampe pour tes mixes, alors je ne serait pas devenu à moitié dingo avec les t racks et ozone à tenter de reproduire du son à lampe pendant des heures, puis à finalement me rendre compte que ' Ben y manque toujours le ptit truc là ...' et puis ' ça tape pas trop bien là hein c'est étriqué ...' !
Et 'ouh la dynamique ben c'est pas mal, ça sonne ..presque ... comme du lampes ... tout est dans le PRESQUE ... Et please ne me sortez pas le topic de comparaison, normal, ils n'avaient pas poussé les comps dans leurs retranchements .et pour mes références, c'est la funk undergroud et le disco usa des années 1970 80 , alors forcéement, ma référence ce n'est pas de la pop, le comp n'est pas du tout aussi important dans la pop hein . dans la funk , vous savez bien qu'on se sert des comps d'une manière bien différente qu'en musique pop, je sais pas moi par exemple Prince 'wanna be your lover', vous ecoutez les drums et vous pleurez sur la dynamique de dingue par le compresseur de fou ! Même qu'on aime ou pas la musique, la batterie elle sonne d'enfer![ Dernière édition du message le 13/08/2018 à 21:49:44 ]
offenbach
7192
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Membre depuis 18 ans
Citation de harmonius100 :
Non, Props, je confirme ce que je dis, je suis certes compositeur et mixeur-masteriseur amateur, et je pense bien faire la part des deux métiers désormais, et après allez on va dire 15 ans à avoir testé tout ce qu'il est possible sur un mix final, vraiment sans véritable lampes non, cela ne va pas.
Alors, oui les plugs EMULENT, mais on émule pas une lampe comme on émule un ancien jeu d'arcade, une lampe c'est VIVANT , ce n'est pas du code, on voit bien le filament qui CHAUFFE , et ça on peut pas le retranscrire en BINAIRE, alors non arrêtez svp .
Je confirme que les émulations comme le redline preamp ou de tape à la [u.h.e s.a.t.i.n] uhe satin sont très très bon, de même que le klanghem sddr2 qui est vraiment dingue... Mais à la fin .. Tout à la fin, quand on réécoute 2 semaines plus tard, ben on sait que c'est pas passé dans une véritable lampe.
J'ai la sensation d'avoir été un peu flouté par tout cela, si l'on m'avait dis dès le départ : NON achète de suite du matos à lampe pour tes mixes, alors je ne serait pas devenu à moitié dingo avec les t racks et ozone à tenter de reproduire du son à lampe pendant des heures, puis à finalement me rendre compte que ' Ben y manque toujours le ptit truc là ...' et puis ' ça tape pas trop bien là hein c'est étriqué ...' !
Je suis navré... Mais en t'écoutant, et en suivant ta logique, alors tous les albums réalisés avec des consoles/preampli/compresseurs... SSL, ou API, ou NEVE bah non... Ca va pas ça le fait pas.... vu que y a pas de lampe ????
Ton raisonnement part sans doute d'une bonne intention, mais il est erroné. J'ai manipulé beaucoup des lampes, j'ai même conçu des micros à lampes complètement originaux... J'ai même fait des compresseurs, et des préampli, sans lampes eux... Il y a une grosse part de subjectif... Les sons les plus chaud, les plus crémeux viennent parfois des AOP ou des transistors (et des transfos aussi...), et parfois des sons froid et dur viennent des lampes... Généraliser Lampe = chaud = qualité / le reste = bof ca va pas, c'est de l'hyper carricature...
Tiens c'est vrai que ce compresseur c'est tout pourri, y a pas de lampe !!
La lampe c'est une technologie, le transistor et l'AOP en sont d'autres. Un point c'est tout. On peut faire de la chaleur avec l'un ou l'autre... C'est comme si tu disais "Il n'y a que les tournevis cruciformes qui valent le coup, le reste... les plats, bah non ca va pas...." Pour un usage précis, ok, mais dans un autre cas ton système à lampe va ramollir le son, et ne donnera rien de bon... Donc, stp, pas de généralisation !! Surtout avec un ART PRO VLAII (que je possède... donc je sais de quoi je parle...). As-tu manié et écouté un NEVE 2254 ? Un Manley VARI-MU ? Tout bêtement un compresseur de bus SSL ? un 1176 ? (je parle en hardware, pas en plug-in !!)...
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offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation de harmonius100 :
Alors, oui les plugs EMULENT, mais on émule pas une lampe comme on émule un ancien jeu d'arcade, une lampe c'est VIVANT , ce n'est pas du code, on voit bien le filament qui CHAUFFE , et ça on peut pas le retranscrire en BINAIRE, alors non arrêtez svp .
Une lampe n'est pas vivante parce que tu vois le filament s'allumer..... Dans ce cas un transistor est mort parce que le mouvement des charges en son sein est invisible ?????
Plus sérieusement, manipuler du hardware n'a rien de comparable à travailler sur du plug-in. C'est un fait reconnu par tous les ingé-son. Même la meilleure émulation d'une machine sera finalement un outils un peu différent dans son usage. On ne travaille pas vraiment de la même manière avec un hard qu'avec un plug, donc oui au final on peut avoir des différences sur le résultat à la fin. Si tu as toujours travaillé avec du plug, forcément ça te fait un peu bizarre (au sens positif du terme) de manier pour la 1ere fois une vraie machine. Mais les lampes n'ont pas grand chose à voir dans l'histoire.....
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melodeast
263
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Super les posts Offenbach
Oui je pense qu'il y a une confusion entre travailler avec du hardware à lampe et du hardware tout court...
et les gens qui t'ont répondu savent de quoi ils parlent.
Du coup ca t'emmène sur à nouveau sur le débat de hardware vs software que je te conseille de creuser, mais surtout pas de relancer
Le principal c'est que ton art vla2 réponde à tes attentes, et si tes mixs prennent une nouvelle dimension grâce à cette machine , on te croit et tant mieux!
Oui je pense qu'il y a une confusion entre travailler avec du hardware à lampe et du hardware tout court...
et les gens qui t'ont répondu savent de quoi ils parlent.
Du coup ca t'emmène sur à nouveau sur le débat de hardware vs software que je te conseille de creuser, mais surtout pas de relancer
Le principal c'est que ton art vla2 réponde à tes attentes, et si tes mixs prennent une nouvelle dimension grâce à cette machine , on te croit et tant mieux!
melodeast
263
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
melodeast
263
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
rroland
27359
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
chacal549
1982
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de harmonius100 :
vous ecoutez les drums et vous pleurez sur la dynamique de dingue par le compresseur de fou !
y'a que moi qui me sent toujours mindfuck quand on parle de la dynamique APPORTEE par un compresseur?
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
Anonyme
2720
A force, on fini par s'y habituer ( ça et les discussions sur le mastering fait maison des producteurs electros qui veulent que ça "tape "sur leur soundcloud )
chacal549
1982
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
melodeast
263
Posteur·euse AFfamé·e
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Anonyme
98
Citation :
y'a que moi qui me sent toujours mindfuck quand on parle de la dynamique APPORTEE par un compresseur?
Tu te sentais probablement mindfuck avant
, parce que je pense qu'il n'y a pas de honte à penser cela.Lorsque l'on branche le comp en sortie sur un matos de type " p'tites enceintes +caisson de basse 2.1' de base, on sent bien qu'il faut agir sur le comp pour ne pas avoir de la bave sonore de la part du caisson...
[ Dernière édition du message le 17/08/2018 à 17:43:49 ]
rroland
27359
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Anonyme
5666
Anonyme
2720
hi hi , ça va enfin devenir interessant
je sens le sujet à fort potentiel , et c'est pas un compresseur qui va en réduire la dynamique
je sens le sujet à fort potentiel , et c'est pas un compresseur qui va en réduire la dynamique
chacal549
1982
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de harmonius100 :
Tu te sentais probablement mindfuck avant
autant qu'il n'y a pas de honte à penser que on sent mieux le coté cru de la viande une fois qu'elle est cuite à coeur, ou qu'on voit mieux le métal d'une carosserie une fois passée cinq couches de peinture rouge
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
Anonyme
98
Il est mindfucked tout court
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation de clipper :
hi hi , ça va enfin devenir interessant
je sens le sujet à fort potentiel , et c'est pas un compresseur qui va en réduire la dynamique
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offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de offenbach :
Imaginons un compresseur qui a une attaque assez lente sur un son avec une transitoire rapide, le niveau moyen du signal sonore sera abaissé par le compresseur, mais à cause de l'attaque lente de celui-ci La transitoire d'entrée du signal sonore restera quasiment indemne. On aura alors la sensation d'une augmentation de la dynamique à cause d'un écart plus grand entre les crêtes et le niveau moyen. Cela reste un cas particulier !!
Pas si particulier que ça : ça revient à utiliser un compresseur comme transient designer, et des ingés qui font ça (souvent sans même s'en rendre compte, surtout sur les OH de batterie) y'en a un paquet, en live comme en studio...
Anonyme
5666
props
5877
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Pour essayer de revenir au sujet et comprendre comment son auteur en est venu à affirmer que le son d'un hardware à lampes bas de gamme était bien meilleur que tous les meilleurs plugins de la terre, au delà du troll, une tentative d'explication m'est venue à l'esprit. Je pense que comme beaucoup d'entre nous (dont moi le premier), il y a un aspect psychologique évident : un hardware ça se voit, ça se touche. Un plugin c'est du virtuel, ça "n'existe pas". Deuxièmement, je pense que c'est l'effet maximizer que procure l'ART qui en jette, pas forcément une compression subtile. On tourne trois boutons et vlan ça sonne gros tout de suite !
Quand on parle de la chaleur des lampes, on pense à la coloration qu'apporte ce petit soft clipping qui apparaît lorsqu'on monte le gain.
Pour une guitare c'est évident, le signal va tordre jusqu'à cruncher quand on attaque fort. Pour utiliser des préamps à lampes depuis des années, jamais plus je ne retoucherai un multi effets numérique ou un plugin VST.
En ce qui concerne le mastering, en général on ne cherche pas à saturer le son, juste le rendre plus gros sans l'altérer (ou alors très peu). Les bons plugins de compression multi bande sont justement capable de faire la dentelle fine, d'où sans doute cette impression qu'ils ne servent à rien.
Ce n'est qu'un modeste point de vue de ma petite lorgnette, et je suis myope comme une chauve souris, alors...
Quand on parle de la chaleur des lampes, on pense à la coloration qu'apporte ce petit soft clipping qui apparaît lorsqu'on monte le gain.
Pour une guitare c'est évident, le signal va tordre jusqu'à cruncher quand on attaque fort. Pour utiliser des préamps à lampes depuis des années, jamais plus je ne retoucherai un multi effets numérique ou un plugin VST.
En ce qui concerne le mastering, en général on ne cherche pas à saturer le son, juste le rendre plus gros sans l'altérer (ou alors très peu). Les bons plugins de compression multi bande sont justement capable de faire la dentelle fine, d'où sans doute cette impression qu'ils ne servent à rien.
Ce n'est qu'un modeste point de vue de ma petite lorgnette, et je suis myope comme une chauve souris, alors...
linn134
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Drogué·e à l’AFéine
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