La claque par rapport aux plug ins ...

273 réponses
42 participants
24 768 vues
45 followers

Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 10/08/2018 à 21:23:02

Salut, Bon
j'ai toujours été à la dèche et , voilà 18 ans que je fais du plug in à me torturer l'esprit dans tous les sens sur du waves cla, du ozone, du t racks, jamais eu un son potable ni professionel dans le fond, à chaque fois c'est étriqué, et vaguement chiant à écouter sur les bords.

Je ne dis pas que les plugs ins sont pas bien, yen a des géniaux et ça se compile avec le hardware, mais voilà, il manquait toujours ce 'petit truc' ... (Voir ce 'gros truc')

J'ai donc craqué, acheté le vla 2 et placé cela en sortie de mix de fruity loops, j'ai enfin bien étudié comment faire et c'est facile ! je route chaque pistes dans le VLA , j'ai un aperçu immédiat du bon son rond !!!.
Pfft la claque ! j'ai fait 2 instrumentales, ça sonne mille fois mieux, même en jouant n'importe quoi !! J'hallucine grave. Une dynamique enfin correcte et sympa, de suite ça accroche l'oreille dans le bon sens, ça fait musique 'cd' .
Le son est rond et puissant, un peu comme sur les sons de west coast professionels, et ça percute, bref pas comme un plug in, vu qu'ia les lampes, c'est un peu normal, lol.

j'ai aussi acheté un petit comp limiteur gate stéréo roundson, scl 2020 à 20 EUROS !!! qui est très bon pour ma guitare , déjà le couple sonne 1 milliard de fois mieux que les plugs .

Voici donc ma nouvelle question, puis-je carrément chainer avec un autre outil à grosses lampes pour encore améliorer mon son de mon mix?

j'ai le choix soit :

- 1 equa à lampes supplémentaire ??
- 1 préampli stéréo à lampes ?
- 1 autre limiteur à lampe assez cher ??

Du coup mon mix passera dans beaucoup plus de lampes .
Pour l'instant , je passe dans les 2 lampes du ART, hors je voudrais passer dans 2 ou 4 lampes supplémentaires, gavroche ! :bravo:

j'ai vu un dbx386 , bous en pensez quoi ?? et un berhinger TUBEQ, (j'égaliserais pas trop, c'est juste poue que ça passe dans les lampes !)
Votre avis ?

Conclusion : Après 18 ans de composition musicale, j'AFFIRME QUIL FAUT OBLIGATOIREMENT UN MATERIEL A LAMPES pour obtenir un bon son ! Si cela peut aider quelqu'un de pas galérer comme moi à essayer de faire des bons mixes ou master avec du plug in, NON NON NON c'est PAS POSSIBLE !

[ Dernière édition du message le 10/08/2018 à 21:36:17 ]

Afficher le sujet de la discussion

choquette

999

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

101 Posté le 23/08/2018 à 15:38:50

Citation de Jeg-Folay

Mais le design de l'appareil, comme celui du Tube-MP de la même marque et de la même époque, laisse penser à la seule recherche d'une coloration par la saturation de la lampe.

oui mais comme ça à été très bien expliqué au début de ce sujet , cette distortion est voulue , elle est là uniquement pour écreter les peaks que le compresseur laisse passer ( c'est pour cela qu'il est volontairement "trop" lent ) donc on entend la distortion que pendant quelques millisecondes ( la durée du peak ) , ce n'est pas assez long pour donner une coloration audible à l' ensemble ...

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

102 Posté le 23/08/2018 à 16:44:27

Hors sujet :

Ce type de thread est tout de même "dangereux" pour un néophyte qui pourrait y voir une alternative au discours "classique", et sui déchenterait ensuite lorsqu'il aurait compris comment utiliser son matériel.

J'ai l'impression que l'auteur du sujet ne sait pas se servir des plugins qu'il a acquis, en plus de ne pas comprendre de quoi il parle.

JohnnyG

10799

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

103 Posté le 23/08/2018 à 17:06:24

Je flague

props

5876

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

104 Posté le 23/08/2018 à 17:06:51

Citation :

Bref je sors du sujet que vous semblez vouloir technique.

Hors sujet :

Ah non, c'est toi qui as créé le sujet sur un aspect purement technique (plugins vs. hardware), tout le monde t'affirme que la réalité est beaucoup plus complexe. On voudrait débattre avec toi. Nous au moins on essaie de comprendre et d'argumenter, toi tu est buté sur tes certitudes. Et quand on te prouve le contraire, tu hausses les épaules et tournes les talons.

Tu te rends compte qu'un mec hautement respecté depuis des années sur AF a pondu deux vidéos de 30 min rien que pour ta pomme ????? Et toi tu le traites avec condescendance

Tu étais au stade du troll jusqu'ici, ça passait encore, mais là tu t'enfonces inexorablement.

Désolé mister modo, je m'emporte mais là c'en est trop.

ivanoff

941

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

105 Posté le 23/08/2018 à 17:19:16

Citation :

a pondu deux vidéos de 30 min

Bjr, j'ai raté un truc...je ne voies que la première partie!!!

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

106 Posté le 23/08/2018 à 18:19:05

Oulààààààà mais il s'en passe des choses ici en mon absence :-D

Bon quelques petites précisions :
- attention de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit : je ne prétends pas que l'étage à lampe du ART est mauvais, ou bon... je dis juste qu'il n'a aucun sens dans une telle machine. Cela reste une appréciation personnelle. Jamais je n'ai vu de "grande" machine (j'entends par là du matériel réputé, reconnu et qui a fait ses preuves au fil des années et des époques) un circuit tout en AOP avec juste une lampe pour faire joli... Behringer OK fait ça, mais pas Manley, Neve, API, Urei, Pultech, SSL, etc.... De mon point de vu, c'est le desgin lui-même de la machine qui est bancale, purement marketing, et gadget.
- je pense qu'un plug-in est tout aussi capable d'ajouter de la distorsion harmonique qu'une lampe, un transistor, ou n'importe quel autre circuit électronique. Et cela, si les convertisseurs sont bons, de façon ABSOLUMENT IDENTIQUE pour l'utilisateur. Ce n'est pas parce que cela s'appelle "distorsion harmonique", que c'est du domaine réservé au hardware... C'est juste con de penser ça...
- l'alimentation dans un "vrai" circtuit à lampe est une chose qui reste coûteuse... Une vraie haute tension sur le ART aurait forcément engendré un surcoût.
- 45 V sur l'alimentation, ok, mais combien sur l'anode ?... Peut être à peine 30V ?
- D'autant plus, détail que j'ai oublié de signaler en lisant le schéma, l'entrée de l'étage à lampe est un diviseur de tension, qui divise par 3 le niveau du signal.....

- j'ai parlé de la classe A et de son côté marketing. Je n'ai d'ailleurs pas dit que ça sonnerai mieux, mais juste que cela ferait passer cette machine bas de gamme, à une machine on va dire, entrée de gamme pro. Encore une fois sans rapport aucun avec le fait que ça sonnerait mieux ou pareil... Juste sur l'aspect commercial et le positionnement marketing d'un tel produit. Là on est dans le gadget, c'est tout, donc c'est clairement pas une machine PRO. Ceci n'empêchant en rien de l'utiliser dans un tel contexte, évidement...

Citation :

Je ne dis pas que le circuit discuté ici est correct ou non, juste que les arguments présentés jusqu'ici ne démontrent en rien que ce circuit soit mal conçu ou présente un taux de distorsion harmonique anormalement élevé pour ce modèle de lampe.
Il est d'ailleurs fort possible qu'il fasse simplement ce qu'il a l'air d’être conçu pour faire: ajouter un peu d'harmoniques après compression.

Pour ma part je ne cherche pas à démontrer que le circuit à lampe est mal conçu ou distort trop... Mais imaginons... Qui achèterais un câble audio dans lequel il y aurai un petit filtre passif caché ? le genre de matériel vendu avec un marketing "câble vintage, qui donne un poli incroyable aux aigus, blablablabla...." ? Ce ne serait pas un peu abusé quand même ?? On achète un câble pour transférer un signal, et cela sans perte. Bah c'est un peu pareil là l'étage à lampe. On achète un compresseur pour compresser lorsqu'on est un professionnel.

Je classe donc ce compresseur dans la catégorie "jouet", ou "gadget" c'est tout. Je pense qu'il a été conçu par de bons ingénieurs en électronique, mais pas par de fin amoureux du son...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

107 Posté le 23/08/2018 à 18:19:58

Citation de ivanoff :

Citation :
a pondu deux vidéos de 30 min

Bjr, j'ai raté un truc...je ne voies que la première partie!!!

Ce vient ça vient... Mais j'arrête pas de tousser.... Il est posé sur la table et la caméra est en charge :-D

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Anonyme

65640

108 Posté le 23/08/2018 à 18:25:25

Citation :

- attention de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit : je ne prétends pas que l'étage à lampe du ART est mauvais, ou bon... je dis juste qu'il n'a aucun sens dans une telle machine. Cela reste une appréciation personnelle. Jamais je n'ai vu de "grande" machine (j'entends par là du matériel réputé, reconnu et qui a fait ses preuves au fil des années et des époques) un circuit tout en AOP avec juste une lampe pour faire joli... Behringer OK fait ça, mais pas Manley, Neve, API, Urei, Pultech, SSL, etc.... De mon point de vu, c'est le desgin lui-même de la machine qui est bancale, purement marketing, et gadget.

yep mais les marques comme tubetech ou Neve, c'est soit totalement à lampes, soit totalement à transistors, et concernant des marques comme Manley ou TLAudio (versions haut de gamme), y a des lampes et des transistors, mais en réalité chaque partie est indé^pendante de l'autre (genre le préampli est FET, le compresseur à lampes, ou l'inverse).

Quid par ex de racks entre ARt et Mnaley, comme par ex SPL, ou TLAudio série ivory, ou en prix comme en rendu sonore, on est à mi chemin entre le fond du panier et le haut ? Là on a des circuits principalement FET, mais avec une lampe ou 2 dans le tas, alimentée en 130V ou à peu pr_s ?
Est ce qu'on peut dire que c'est mieux que la conception du ART, ou que ça fait tout autant gadget ?

Anonyme

5666

109 Posté le 23/08/2018 à 18:30:35

Bon, ben on attend harmonius100 qui va tourner dans tous les studios de France nous apporter de la dynamique grâce à son compresseur à lampes.
A quand son attaque contre les moteurs audio des séquenceurs ?

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

110 Posté le 23/08/2018 à 18:33:38

Citation de youtou :

Citation :
- attention de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit : je ne prétends pas que l'étage à lampe du ART est mauvais, ou bon... je dis juste qu'il n'a aucun sens dans une telle machine. Cela reste une appréciation personnelle. Jamais je n'ai vu de "grande" machine (j'entends par là du matériel réputé, reconnu et qui a fait ses preuves au fil des années et des époques) un circuit tout en AOP avec juste une lampe pour faire joli... Behringer OK fait ça, mais pas Manley, Neve, API, Urei, Pultech, SSL, etc.... De mon point de vu, c'est le desgin lui-même de la machine qui est bancale, purement marketing, et gadget.

yep mais les marques comme tubetech ou Neve, c'est soit totalement à lampes, soit totalement à transistors, et concernant des marques comme Manley ou TLAudio (versions haut de gamme), y a des lampes et des transistors, mais en réalité chaque partie est indé^pendante de l'autre (genre le préampli est FET, le compresseur à lampes, ou l'inverse).

Quid par ex de racks entre ARt et Mnaley, comme par ex SPL, ou TLAudio série ivory, ou en prix comme en rendu sonore, on est à mi chemin entre le fond du panier et le haut ? Là on a des circuits principalement FET, mais avec une lampe ou 2 dans le tas, alimentée en 130V ou à peu pr_s ?
Est ce qu'on peut dire que c'est mieux que la conception du ART, ou que ça fait tout autant gadget ?

J'ai toujours eu un peu de mal avec TLAudio. C'est vraiment du "à la chaine"... Mais non on n'est pas dans du gadget, mais sur des machines où (encore une fois ce n'est que mon sentiment personnel), on sent bien qu'on essaye de faire des économies un peu partout, mais qui ont une conception générale en phase avec les attentes d'un ingé son PRO... Je reprendrai la conclusion de ma vidéo : les grandes machines sont conçues avant tout par des personnes qui aiment le son, aiment le travailler, le sculpter, etc... Il est bien qu'on puisse accéder à un tarif correct (TLaudio et Compagnie...) à du matériel de qualité. Pour moi on commence là en entrer dans une gamme de matériel qui a sa place dans les racks pro.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Anonyme

111 Posté le 23/08/2018 à 19:16:11

Alors tu voies ...
Tu prends une chèvre encore en forme ... qui ne boite pas trop ... Puis tu lui mets un habit de strip teaseuse ... Ensuite, une fois sur scène, elle a beau avoir un habit de strip teaseuse super affriolant, ça ne reste quand même qu'une chèvre qui danse .. :lol:

Tu voies, cette histoire, ca me fait un peu penser aux compresseurs Vst à 'lampes' avec leurs look d'enfer, le design, les images .PNG supers belles avec les ombrages et tout à la one again, c'est l'habit ... le son ben ça fait ' Bhéé' 'bhéé'

par besoin de parler de théories complexes et de plans techniques à la weinstien pour comprendre, hein ...

[ Dernière édition du message le 23/08/2018 à 19:17:30 ]

TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

112 Posté le 23/08/2018 à 19:18:43

Tu seras gentil de laisser les gens compétents parler, parce que eux ont des choses intéressantes à apporter au forum.
Mais merci d'avoir lancer le débat.

.:MonSoundCloud:.

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

113 Posté le 23/08/2018 à 19:30:48

Citation de harmonius100 :

Alors tu voies ...
Tu prends une chèvre encore en forme ... qui ne boite pas trop ... Puis tu lui mets un habit de strip teaseuse ... Ensuite, une fois sur scène, elle a beau avoir un habit de strip teaseuse super affriolant, ça ne reste quand même qu'une chèvre qui danse ..

Tu voies, cette histoire, ca me fait un peu penser aux compresseurs Vst à 'lampes' avec leurs look d'enfer, le design, les images .PNG supers belles avec les ombrages et tout à la one again, c'est l'habit ... le son ben ça fait ' Bhéé' 'bhéé'

par besoin de parler de théories complexes et de plans techniques à la weinstien pour comprendre, hein ...

J'ai quand même une question.... A part le Pro VLAII, qu'as tu déjà utilisé comme hardware à lampe ? et sans lampe ? Je parle de périphériques, rack.. type studio, je ne parle pas d'ampli Guitare ou autre matériel de musicien...
Question simple... Mais importante !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

scarabeo

1415

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

114 Posté le 23/08/2018 à 19:34:59

A force de vous lire, je finis par m'emmêler un peu. :mdr:

Harmonius (qui semble très focalisé sur la prod au sens large), tu oublies qu'avant de pouvoir reproduire un son de drums at home de chez Prince, Erskine ou Bernard Minet, que sais-je, il te faut déjà les fûts qui vont bien, le batteur qui fait le (très) bon job, les mics en positions comme il faut, l'ingé pour dérusher et agglomérer tout ça, et j'en oublie encore volontairement (le talent, l'interprétation).
Toutes ces conditions réunies, crois-moi sur parole, plug ou pas, lampes ou pas, le résultat resterait fortement aléatoire. Alors de là à penser dans ta chambre, que ton rack monté en 12AX7 va faire "exploser" ton mix, c'est comme croire qu'en prenant les Nike de Bolt chez Decathlon, tu vas lui emboiter le pas sur son 100m...
A ton avis, le curseur il est où ?

http://www.nicolasloncle.com

https://soundcloud.com/you/albums

[ Dernière édition du message le 23/08/2018 à 19:35:43 ]

Anonyme

115 Posté le 23/08/2018 à 19:48:30

Citation de chacal549 :

Citation de harmonius100 :
'Let's Work' de Prince par exemple, c'est vraiment trop dynamique, souvent je me la mets en modèle quand je fait une batterie, mais j'y arrive pas.

au sunset sound, avec si j'en crois mes recherches une console API, et un 1176 pour la compression.

pas de lampes.

CQFD.

Wah mais t'es trop balaise !

j'ai trouvé toutes les infos sur le studio et tu disais VRAI !! Merci mais t'es TROP FORT TOI :

http://princevault.com/index.php?title=Sunset_Sound

Album Controversy ;

Matériel :
Gear

(1) AMS RMX-16 Stereo Digital Reverberation System
(1) AMS DMX-1580s Delay/Harmonizer Unit
(1) Roland SDE-3000A Digital Delay
(1) Yamaha Rev-5 (programmable studio reverb and digital effects processor)
(1) Lexicon PCM-70 (programmable digital effects processor)
(1) Lexicon PT-11
(1) Eventide H-3000se Ultra-harmonizer Unit
(2) Urei 1176-LN Compressor Pre-Amp (LN stands for low noise)
(4) Kepex II Compressor/Limiter
(1) Drawmer DS-201 Dual Noise Gate
(2) DBX-160XT Compressor
(1) Yamaha SPX-90 II Digital Multi Effects Processor
(2) Distressors¹

Hé mais sincérement j'y avait jamais pensé, là j'ai une piste pour comprendre comment ils auraient fait !

Control Room: 21'x16'x10'
Performance Area: 38'x18'x12'
Piano Room: 15'x9'x9.5'
Iso Room #1: 15'x6'x8'
Vocal Booth: 16'x14'x8.5'

Console

32 x 24 x 8 API-DeMedio-Sunset Sound Custom Console
32 inputs / 24 Channel Monitor Section / 8 buss / 8 Echo returns
40 inputs available w/ 8 Channel sidecar console.
API 550-A Equalizer Section (all Modules)

Tape Machines

Studer A-800 and A-820 or A-827 24-trk
Ampex ATR-100 2trk
Alesis MasterLink
Panasonic DAT
Otari or HHB CD Recorders
(2) TimeLine Lynx Synchronizers

Monitors

JBL/TAD Augspurger-designed 3-way bi-amp Custom Arrays
Yamaha NS-10M, Auratone T-6

Merci mille fois ! Il me reste à essayer peut être de chopper un truc comme ça ?
Le DBX 160 xt, il coute que 160 euros,et par contre le UREI, 1900 euros, ça fait mal au c ...

[ Dernière édition du message le 23/08/2018 à 19:55:09 ]

TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

116 Posté le 23/08/2018 à 19:53:19

Il te manquera toujours le talent de Prince

.:MonSoundCloud:.

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

[ Dernière édition du message le 23/08/2018 à 20:00:17 ]

Anonyme

3602

117 Posté le 23/08/2018 à 19:53:48

Citation de harmonius100 :

QUelles recherches ? dans les pages jaunes ?

T'as quoi contre les pages jaunes ? :oops2:

Anonyme

2720

118 Posté le 23/08/2018 à 20:17:14

moi je pense qu'avec le DBX 160, c'est déjà quasiment gagné .
alors si en plus t'arrive à chopper les coordonnées de the alou pour le chant et de alain ratomahenina à la gratte, là ça va être BINGO ! :-D

Max_Onhoff

12180

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 9 ans

119 Posté le 23/08/2018 à 20:23:57

Citation :

alain ratomahenina

Ha, en distortion, celui-là, il en connaissait un rayon!

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

120 Posté le 23/08/2018 à 20:26:17

Je crois comprendre que ce sujet pourrait se résumer à :

Citation de harmonius100 :

Je suis super content de mon nouveau jouet !

Citation de un :

C’est cool !

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

melodeast

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

121 Posté le 23/08/2018 à 23:10:44

Bon laissons un peu Harmonious
Il a lancé le sujet c'est déjà bien!

Je ne remettrai pas en cause vos propos d'experts c'est clair, mais je resté persuadé que de nos jours on peut faire énormément de choses avec relativement peu. aussi Je reste persuadé qu'une grande majorité d'auditeurs, pas forcements avertis seraient incapables de dissocier le Art d'un équivalent de renommée si celui ci est inséré sur une piste de voix dans un mix chargé, pour peu que les réglages soient bons.

Quoiqu'il en soit, lire toutes ces choses venant de pro, qui entrent vraiment dans les détails de l'électronique c'est super cool; ca donne vraiment envie de plus se plonger dans le Diy ( hommage à Berl en passant)
Le problème, plus que l'argent , c'est le temps.

J'espère que Youtou, Offenbach, Roland et consorts, vous vous rendez compte de la chance que vos avez d'exercer ce métier !

Vivement la vidéo part2!

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

122 Posté le 24/08/2018 à 01:17:53

Citation :

Je ne remettrai pas en cause vos propos d'experts c'est clair, mais je resté persuadé que de nos jours on peut faire énormément de choses avec relativement peu.

Et aussi juste avec des plug-ins !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

2720

123 Posté le 24/08/2018 à 07:26:30

des plugs in à transistors ou à lampes du coup ?

Beatless

14338

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

124 Posté le 24/08/2018 à 07:36:33

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

chacal549

1982

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

125 Posté le 24/08/2018 à 08:33:18

Citation de Dr :

Citation :
Je ne remettrai pas en cause vos propos d'experts c'est clair, mais je resté persuadé que de nos jours on peut faire énormément de choses avec relativement peu.

Et aussi juste avec des plug-ins !

d'ailleurs cette année il me semble qu'il y avait eu une interview sur AF d'un grand ingé qui ne mixait quasiment que "in the box", quelqu'un se rappelle de qui il s'agissait?

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs