Sujet Le 'Bleu' de blue_luke
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ubik606
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Après la lecture du post 61 de notre Luke blue walker ;-) je me dis que si il y a trois types de son possible (plat, brillant et chaud) pourquoi ne pas intégrer cette possibilité au montage via un sélecteur.
Cela rendrait le préamp plus versatile et l'idée d'avoir plein de bouton de réglage pour faire mumuse me plais bien
C’est possible sans trop alourdir le schéma et augmenter le prix de revient de la bête ?
Canary bay tu utilises quoi comme logiciel pour faire tes simulations ?
Cela rendrait le préamp plus versatile et l'idée d'avoir plein de bouton de réglage pour faire mumuse me plais bien
C’est possible sans trop alourdir le schéma et augmenter le prix de revient de la bête ?
Canary bay tu utilises quoi comme logiciel pour faire tes simulations ?
https://soundcloud.com/ubik-sixosix
http://www.myspace.com/h0w1
http://howlmusiq.free.fr
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WillBeAllRight
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
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WillBeAllRight
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
mirouf
286
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Salut,
Ben moi ça fait longtemps que je dis plus rien, je laisse faire les grands...
Mes connaissances ne sont pas assez développé pour argumenter sur ces détails mais je trouve ça très intéressant (c'est un peu comme ça qu'on apprend...)
Sinon, moi je dis oui aux transfos et oui aux impédances variables!
En plus j'ai une huitaine de transfos LEM que je projette depuis un moment de cabler dans un preamp, mais je suis trop naze pour le faire tout seul, alors...
Mes transfos on en a discuté là, mais je vais pouvoir pousser leur caractérisation avec ta méthode Blue_Luke,
Si j'ai 5 minutes dans la semaine, j'essaierai de rassembler tout ce qui vient de se dire pour faire un document complet sur le "Blue_Luke Mic Pre"
Bon Dimanche!
Ben moi ça fait longtemps que je dis plus rien, je laisse faire les grands...
Mes connaissances ne sont pas assez développé pour argumenter sur ces détails mais je trouve ça très intéressant (c'est un peu comme ça qu'on apprend...)
Sinon, moi je dis oui aux transfos et oui aux impédances variables!
En plus j'ai une huitaine de transfos LEM que je projette depuis un moment de cabler dans un preamp, mais je suis trop naze pour le faire tout seul, alors...
Mes transfos on en a discuté là, mais je vais pouvoir pousser leur caractérisation avec ta méthode Blue_Luke,
Si j'ai 5 minutes dans la semaine, j'essaierai de rassembler tout ce qui vient de se dire pour faire un document complet sur le "Blue_Luke Mic Pre"
Bon Dimanche!
- La Cave à Son - : www.lacaveason.com
mirouf
286
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Wow! ca commence à bardasser icitte, on diras bein qu'le yâble est pris dans 'a cabane !! 
C'est du Quebécois vous l'aurez d'viner hi hi!!
(sous-titre, parceque vous les Français sous-titrez les films Québecois): Ah bin! ca commence à chauffer par ici, on dirait que le diable s'est pris les pinceaux dans la maison!
Je dis ca parce que je me demandais si le sujet décollerais un jour mais là je vois qu'en effet, ça lève, yessss!
Il faudrait faire une petite mise au point à propos de tout ce qui a été dis depuis mon post69 je crois...
Il faut comprendre qu'en jouant sur la charge du transfo (Rc et Cc) on joue sur les TRANSITOIRES et celles-ci ne sont qu'une partie de ce qui fait qu'un préamp est chaud, froid, brillant etc... La charge Rl aura aussi beaucoup d'effet sur la courbe de fréquence, sans vraiment changer le temps de montée, enfin si un peu...
Et là je dois expliquer un truc, un transfo n'a pas vraiment une 'impédance' en lui-même, pas tout à fait vrai mais admettons ce fait pour le moment.
Ce qu'un transfo fait, il 'transforme' ce qu'il y a au primaire en ce qu'il y a au secondaire
- Pas clair ton affaire Luc !
Pour le moment, parlons d'un transfo d'alim: primaire 100V, sec 100 V, courant 100 Amp
Je multiplie 100V X 100A = 10,000VA et je parle d'un transfo au rapport de 1:1 puisque même V au primaire et au secondaire.
Si maintenant, en changeant le nombre de tours dans le bobinage du secondaire j'obtiens 10 volts. J'ai donc un rapport de 1: 0,1.... j'ai donc 'transformé' 100 V en 10V.
Si maintenant je dis ouais, j'ai transformé 100 en 10, mais que je garde le même VA, 10000VA / 10V devient donc 1000Amp. C'est un gros!
De même que si je change le rapport pour 1:10, j'aurais donc 1000V au sec mais à 10 ans père, toujours 10,000 Va !
Cela est vrai à toutes les fréquences.... en principe!
Quand on connecte notre transfo, il faudra maintenant prendre en compte l'inductance des enroulements, la résistance DC et AC, les capacitées parasites etc...
Tout cela pris ensemble peut se résumer à la valeur d'une résistance pure qui sera équivalente à notre 'impédance' mais seulement à une fréquence donnée.
Si on change cette fréquence, les composantes R, L, C que forme notre transfo auront un effet différent, et la résistance équivalente sera donc différente aussi, donc l'impédance.
L'impédance ne se mesure pas, elle se calcule..
mais papy Luc à un truc! barbatruc!
Un truc simple pour mesurer quand on est pas calculeux comme moi ou qu'on a pas les géniales connaissances et les logiciels de Canary-Bay (chapeau ton explication en passant, je n'ai rien compris hi hi 
mais c'est moi le problème, pas toi! ), c'est de placer une résistance variable comme charge à la sortie du circuit que l'on veut évaluer, disons 10 fois la valeur de ce que à quoi on s'attend.
Puis d'appliquer un signal (sinus)à un niveau confortable en s'assurant que l'on ne sature pas et de mesurer le voltage en sortie.
Puis on baisse la résistance jusqu'à ce que l'on mesure LA MOITIÉ de la valeur sans charge (6db vous vous souvenez! )
À ce moment, la bonne vieille loi d'Ohm nous rappelle que le courant se separe également dans deux résistance ÉGALES en parrallèles, donc forcément, notre résistance variable à la même valeur que celle formée par le circuit que nous voulons évaluer.
On mesure tout simplement la valeur avec un bebête Ohmètre et on connaît ainsi l'impédance... Je vous garanti que ca marche!
Si nous revenons à notre transfo audio dont nous parlons tant depuis peu, regardez bien comment j'ai fait mon banc de test et vous verrez que:
- le générateur est EN SÉRIE avec le primaire
- la charge est EN PARALLÈLLE avec le secondaire
- on a AUGMENTÉE la résistance du primaire
- on a DIMINUÉE la résistance du secondaire
Assumons que l'impédance de sortie de notre générateur est de 0 Ohms, un géné moderne a souvent moins de 1 Ohm d'impédance de sortie, ce que nous sommes en train de faire en fait est un diviseur de tension avec la résistance et le primaire qui sont effectivement en série.
Le fait de s'arrêter à 3db au lieu de 6 est que la charge qui sera appliquée au secondaire, sera réfléchie au primaire! et vice-versa
C'est vraiment pas facile les transfos!
C'est pourquoi on change facilement l'impédance d'entrée en changeant la charge du secondaire!
- Mais il y a plus!
- Encore
- eh oui!
-
c'est quand cé qu'on vas faire not' pré-amp?
- Ca vient! ca vient!!
Si on charge trop notre secondaire en mettant une résistance plus petite, la première chose qui vas diminuer de volume ce sont les hautes fréquences!
Quand j'ai fait mon 'bleu-hyper' sortie push-pull à tube, j'en ai bavé sur un truc...
Tout marchait bien et je sortait un bon signal solide jusqu'à 100Khz sans disto à près de 30 V de sortie!
T'entends çà Kaos!?
Mais ou sont les basses!??
Mes transfos de sortie sont de vieux UTC récupéré sur une vieille console à lampe et je me suis soudain rappellé que dans ce temps-là TOUT était au standard +4dbm dans 600 Ohms...
- 600 Ohms... hmmm ? 600 600... 600..
- DING!!
- 600 OHMS! deuhhh! bien sûr!
J'ai placée une charge de 600 Ohms sur mon transfo et tout est retombé en place!!
Maintenant j'ai un courbe +/- 0,5 db de 12 hz environ, jusqu'à 25Khz, me souvient pas là là, et une gentille pente, 6db octave probablement, passé ce point. Il y a encore du jus à 100Khz!!
Les équipement d'aujourd'hui, avec toutes leur référence SANS CHARGE donc en dbU, qui veut dire "unloaded" ou sans charge.
Quand on se remt à jouer avec des transfos, il faut se rappeller ces détaux (détail au pluriel wouahahahaha
... s'cusez 
)
Et je me demande bien si tout ces grands tralala à propos du 'son vintage' n'est simplement pas dû au fait que l'on prend un machin qui s'attend à 'voir' 600 Ohms de charge et qu'on le met dans une entré 'balancé électroniquement' moderne qui est d'habitude d'une impédance de 10K et plus
Vous voulez donc mettre un sélecteur d'impédance, bonne idée, allez-y!
Mais je doute que vous allez trouver cela très utile si vous n'avez pas une armoire de micros bien fournie.
Ce truc n'a pas beaucoup d'intérêt sur un SM-57 en concert, mais en studio oui... mais ce n'est pas moi qui va vous dire quelle valeur mettre!
Pas parce que je ne veux pas, mais parce que c'est vous qui savez c'est quoi chaud, frette, flatte!
De plus, on est tous là pour essayer des choses pas vrai! Je vous encourage fortement à le faire et de nous faire part de vos trouvailles!
Vive le DIY ya que çà de vrai!
Ouf c'était long celle- là!!
Me prendrais bien une tite-bière kin!
ca commence à bardasser icitte, on diras bein qu'le yâble est pris dans 'a cabane !! C'est du Quebécois vous l'aurez d'viner hi hi!!
(sous-titre, parceque vous les Français sous-titrez les films Québecois): Ah bin! ca commence à chauffer par ici, on dirait que le diable s'est pris les pinceaux dans la maison!
Je dis ca parce que je me demandais si le sujet décollerais un jour mais là je vois qu'en effet, ça lève, yessss!
Il faudrait faire une petite mise au point à propos de tout ce qui a été dis depuis mon post69 je crois...
Il faut comprendre qu'en jouant sur la charge du transfo (Rc et Cc) on joue sur les TRANSITOIRES et celles-ci ne sont qu'une partie de ce qui fait qu'un préamp est chaud, froid, brillant etc... La charge Rl aura aussi beaucoup d'effet sur la courbe de fréquence, sans vraiment changer le temps de montée, enfin si un peu...
Et là je dois expliquer un truc, un transfo n'a pas vraiment une 'impédance' en lui-même, pas tout à fait vrai mais admettons ce fait pour le moment.
Ce qu'un transfo fait, il 'transforme' ce qu'il y a au primaire en ce qu'il y a au secondaire
- Pas clair ton affaire Luc !
Pour le moment, parlons d'un transfo d'alim: primaire 100V, sec 100 V, courant 100 Amp
Je multiplie 100V X 100A = 10,000VA et je parle d'un transfo au rapport de 1:1 puisque même V au primaire et au secondaire.
Si maintenant, en changeant le nombre de tours dans le bobinage du secondaire j'obtiens 10 volts. J'ai donc un rapport de 1: 0,1.... j'ai donc 'transformé' 100 V en 10V.
Si maintenant je dis ouais, j'ai transformé 100 en 10, mais que je garde le même VA, 10000VA / 10V devient donc 1000Amp. C'est un gros!
De même que si je change le rapport pour 1:10, j'aurais donc 1000V au sec mais à 10 ans père, toujours 10,000 Va !
Cela est vrai à toutes les fréquences.... en principe!
Quand on connecte notre transfo, il faudra maintenant prendre en compte l'inductance des enroulements, la résistance DC et AC, les capacitées parasites etc...
Tout cela pris ensemble peut se résumer à la valeur d'une résistance pure qui sera équivalente à notre 'impédance' mais seulement à une fréquence donnée.
Si on change cette fréquence, les composantes R, L, C que forme notre transfo auront un effet différent, et la résistance équivalente sera donc différente aussi, donc l'impédance.
L'impédance ne se mesure pas, elle se calcule..
mais papy Luc à un truc! barbatruc! Un truc simple pour mesurer quand on est pas calculeux comme moi ou qu'on a pas les géniales connaissances et les logiciels de Canary-Bay
(chapeau ton explication en passant, je n'ai rien compris hi hi mais c'est moi le problème, pas toi! ), c'est de placer une résistance variable comme charge à la sortie du circuit que l'on veut évaluer, disons 10 fois la valeur de ce que à quoi on s'attend. Puis d'appliquer un signal (sinus)à un niveau confortable en s'assurant que l'on ne sature pas et de mesurer le voltage en sortie.
Puis on baisse la résistance jusqu'à ce que l'on mesure LA MOITIÉ de la valeur sans charge (6db vous vous souvenez!
)À ce moment, la bonne vieille loi d'Ohm nous rappelle que le courant se separe également dans deux résistance ÉGALES en parrallèles, donc forcément, notre résistance variable à la même valeur que celle formée par le circuit que nous voulons évaluer.
On mesure tout simplement la valeur avec un bebête Ohmètre et on connaît ainsi l'impédance... Je vous garanti que ca marche!
Si nous revenons à notre transfo audio dont nous parlons tant depuis peu, regardez bien comment j'ai fait mon banc de test et vous verrez que:
- le générateur est EN SÉRIE avec le primaire
- la charge est EN PARALLÈLLE avec le secondaire
- on a AUGMENTÉE la résistance du primaire
- on a DIMINUÉE la résistance du secondaire
Assumons que l'impédance de sortie de notre générateur est de 0 Ohms, un géné moderne a souvent moins de 1 Ohm d'impédance de sortie, ce que nous sommes en train de faire en fait est un diviseur de tension avec la résistance et le primaire qui sont effectivement en série.
Le fait de s'arrêter à 3db au lieu de 6 est que la charge qui sera appliquée au secondaire, sera réfléchie au primaire! et vice-versa
C'est vraiment pas facile les transfos!
C'est pourquoi on change facilement l'impédance d'entrée en changeant la charge du secondaire!
- Mais il y a plus!
- Encore
- eh oui!
-
c'est quand cé qu'on vas faire not' pré-amp? - Ca vient! ca vient!!
Si on charge trop notre secondaire en mettant une résistance plus petite, la première chose qui vas diminuer de volume ce sont les hautes fréquences!
Quand j'ai fait mon 'bleu-hyper' sortie push-pull à tube, j'en ai bavé sur un truc...
Tout marchait bien et je sortait un bon signal solide jusqu'à 100Khz sans disto à près de 30 V de sortie!
T'entends çà Kaos!?
Mais ou sont les basses!??
Mes transfos de sortie sont de vieux UTC récupéré sur une vieille console à lampe et je me suis soudain rappellé que dans ce temps-là TOUT était au standard +4dbm dans 600 Ohms...
- 600 Ohms... hmmm ? 600 600... 600..
- DING!!
- 600 OHMS!
deuhhh! bien sûr!J'ai placée une charge de 600 Ohms sur mon transfo et tout est retombé en place!!
Maintenant j'ai un courbe +/- 0,5 db de 12 hz environ, jusqu'à 25Khz, me souvient pas là là, et une gentille pente, 6db octave probablement, passé ce point. Il y a encore du jus à 100Khz!!
Les équipement d'aujourd'hui, avec toutes leur référence SANS CHARGE donc en dbU, qui veut dire "unloaded" ou sans charge.
Quand on se remt à jouer avec des transfos, il faut se rappeller ces détaux (détail au pluriel wouahahahaha
... s'cusez )Et je me demande bien si tout ces grands tralala à propos du 'son vintage' n'est simplement pas dû au fait que l'on prend un machin qui s'attend à 'voir' 600 Ohms de charge et qu'on le met dans une entré 'balancé électroniquement' moderne qui est d'habitude d'une impédance de 10K et plus
Vous voulez donc mettre un sélecteur d'impédance, bonne idée, allez-y!
Mais je doute que vous allez trouver cela très utile si vous n'avez pas une armoire de micros bien fournie.
Ce truc n'a pas beaucoup d'intérêt sur un SM-57 en concert, mais en studio oui... mais ce n'est pas moi qui va vous dire quelle valeur mettre!
Pas parce que je ne veux pas, mais parce que c'est vous qui savez c'est quoi chaud, frette, flatte!
De plus, on est tous là pour essayer des choses pas vrai!
Je vous encourage fortement à le faire et de nous faire part de vos trouvailles!Vive le DIY ya que çà de vrai!
Ouf c'était long celle- là!!
Me prendrais bien une tite-bière kin!
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
kaos2323
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
...la 'tite biere: une 'fin du monde' ou une 'maudite'? ...Hier soir elles m'ont mis a genoux ces deux la! Y doit faire vraiment froid chez vous pour faire des bieres qui rechauffe comme ça!
PS: j'ai un probleme avec ma boite mail Luc 
peut on se contacter via les MP de audiofanzine en attendant que ça refonctionne?
Anonyme
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