Le 'Bleu' de blue_luke
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Il n'y a pas quelqu'un qui avait parler de faire un META ou un dossier avec toutes notre histoire!!??
Moi je n'ai ni le goût ni le temps d'apprendre comment on fait et puis si vous saviez comment je suis occupé!
Et à propos des détails important, quand mes posts sont longs, ils sont généralement là les détails importants!!
À mesure que je décris mes trucs, j'essai de vous ammener à comprendre pourquoi ces détails sont important, mais aussi à prendre vous-même vos décisions face au design.
Je le réitère, vous êtes intelligents, juste un peu insécures alors lancez-vous et faites vous confiance!
Et ne vous en faites pas trop avec quelques transistors ou op-amp qui ont cramés!
c'est pas vraiment cher et c'est comme ça qu'on apprend.
J'espère que mes explications sont claires, mais j'aime bien voir Canary, Laurent et Kaos répondre aux questions, je trouve qu'on fait un gros chouette tas d'copain
Mais ce 'blue' me passionne au plus haut point car je suis vraiment curieux de voir le degré de qualité que l'on peut obtenir pour un budget modeste en faisant les bons compromis et en rationalisant le budget.
Et puis ce n'est pas tout le monde qui a besoin de 8 canaux, ou de toutes les options etc...
Et je sais que c'est bon! mais pas à quel point?
Alors je ne vous l'ai pas dit encore mais le proto est pas mal avancé!
...tu sais moi je dis ça mais apres tout chacun ses gouts!
Quitte a faire saturer un etage(chacun peut saturer independemment des autres d'ailleurs!) autant faire saturer le transfo...car il se passe des choses non lineaires et etrange dans ce cas la... Quand le noyau est saturé certaines frequences sont accentuées d'autres vont disparaitre...en fait c'est une des raisons de mon
des transfos! Car c'est plus subtil qu'un aop qui tord!
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Laurent , bien sûr que tu as essayé les autres gains dans ton simulateur!! deuhhh!! 
La caféine s'est rendue à mon cerveau! C'est plus long quand je travaille sur les quarts de soir!
Mais les autres questions demeurent!
La caféine s'est rendue à mon cerveau! C'est plus long quand je travaille sur les quarts de soir! Mais les autres questions demeurent!
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
Anonyme
1059
L@ur€nt
663
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Laurent j'ai réexaminé le circuit de l'étage 1, et réevalué la charge TOTALE vue par la sortie et dis moi si je me trompe....
En fait cette charge totale est bien de 4K6 comme tu dis mais cette valeur est aussi en parrallele avec la 3K||1K5 +105R dans la boucle de feedback (quand le gain est de 20db), donc le total est d'environ 860 ohms environ...
Là je suis un peu moins serein tout d'un coup parceque comme je le disais, le NE5534 peut 'pousser' dans 600 Ohms de charge sans que la distortion d'harmonique ne devienne gênante vraiment, mais j'ai remarqué que le son était un plus 'ouvert' plus .... je sais pas comment dire
C'est subtil et cela ne se mesure pas vraiment, en tous cas pas avec les appareils de tests que j'ai en mains!
Je crois finalement que je vais reviser les valeurs de résistances dans la boucle de feedback et refaire les calculs.
Je devrais aussi reéavaluer la resistance de 100R et le cap de 100pF dans le feedback, mais j'ai pas le goût!
Alors je me demandais si toi et ton simulateur..?
Mais là on est de plein pied dans le domaine du cheveux coupé en quatre!!!
Et ensuite on regarde un circuit comme celui que l'on est en train de mettre au point et on se dit qu'il n'y a rien là et que c'est tout simple!!
Yeah right!!!
Citation :
La charge minimale que devra alimenter ton premier étage étant d'environ 4.6k, je ne vois ici aucune problème et ce quelque soit le gain...
En fait cette charge totale est bien de 4K6 comme tu dis mais cette valeur est aussi en parrallele avec la 3K||1K5 +105R dans la boucle de feedback (quand le gain est de 20db), donc le total est d'environ 860 ohms environ...
Là je suis un peu moins serein tout d'un coup parceque comme je le disais, le NE5534 peut 'pousser' dans 600 Ohms de charge sans que la distortion d'harmonique ne devienne gênante vraiment, mais j'ai remarqué que le son était un plus 'ouvert' plus .... je sais pas comment dire
C'est subtil et cela ne se mesure pas vraiment, en tous cas pas avec les appareils de tests que j'ai en mains!
Je crois finalement que je vais reviser les valeurs de résistances dans la boucle de feedback et refaire les calculs.
Je devrais aussi reéavaluer la resistance de 100R et le cap de 100pF dans le feedback, mais j'ai pas le goût!
Alors je me demandais si toi et ton simulateur..?
Mais là on est de plein pied dans le domaine du cheveux coupé en quatre!!!
Et ensuite on regarde un circuit comme celui que l'on est en train de mettre au point et on se dit qu'il n'y a rien là et que c'est tout simple!!
Yeah right!!!
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Bon j'ai recalculé les valeurs de résistances de la boucle de contre-réaction de l'étage de gain #1, j'ai tout multiplié par 3 et trouvé les résistance 1% les plus proches.
L'erreur de gain est de moins de 0,5 db...
Je remplace donc:
3K32 devient une 10K
1K54 devient une 4K75
105R devient 309R
49R9 devient 150R
Ce faisant, maintenant dans le pire cas, volume à donf et sélecteur de gain à 20db, j'obtiens une charge vue par la sortie du op-amp d'environ 2K ohms...
Là je suis heureux!! il faut si peu de chose à mon bonheur!!
Allez c'est ma tournée!!
L'erreur de gain est de moins de 0,5 db...
Je remplace donc:
3K32 devient une 10K
1K54 devient une 4K75
105R devient 309R
49R9 devient 150R
Ce faisant, maintenant dans le pire cas, volume à donf et sélecteur de gain à 20db, j'obtiens une charge vue par la sortie du op-amp d'environ 2K ohms...
Là je suis heureux!!
il faut si peu de chose à mon bonheur!!Allez c'est ma tournée!!
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Je viens de re-re-reviser mon schéma de l'étage numéro 1 avec la modif des valeurs et je vois que je me suis un peu planté, pas de beaucoup, mais il faut que je vous asspliques... et je suis un peu 
La vrai formule pour calculer le gain dans un étage de gain non inverseur, comme j'utilise, est 1+(R1 /R2)... on a tendance à oublier le 1 au début de l'équation... oops! R1 étant la résistance de contre-réaction, et R2 étant celle qui va de l'entrée inverseuse (pin2) à la masse, pour obtenir un gain de 10 (20db) il faut calculer un ratio 1+(R1=9 sur R2=1)
Par ex: 1+(9K/1K) = 10...
Dans mon schéma, j'ai un gain de 11, de 32 et de 41 (ou à peu près).
Dans notre montage, la précision des gains que l'on peut obtenir est très grande en choisissant bien la valeur des résistances, et on peut appairer tous les 8 canaux pour qu'ils aient exactement le même gain, sauf que cela ne donne absolument rien!!
Du fait qu'on utilise un pot pour entrer dans le 2ième étage, RIEN ne nous assure que nous aurons le même gain exactement sur deux cannaux.
Je m'en fout pas mal, ce n'est pas un appareil de laboratoire que je me fabrique, mais un instrument qui m'aideras à faire de la musique!
Mais là vous en savez assez pour corriger ces calculs vous-même si vous pensez que cela est important pour vous, moi pendant ce temps-là, j'accepte cette petite imprécision, que je vais probablement corriger d'ailleurs, je me connaît et je passe au deuxième étage!
La première chose à dire c'est qu'il n'y a pas deux contrôles de volume, un sur l'étage 1 et un autre ici, c'est le même évidement!
Le jack d'insert... pas grand-chose à dire sauf qu'il est vraiment bien placé à cette position. Nous avons déjà une possibilité de 60db de gain à ce point, netement suffisant pour attaquer un compresseur, un EQ, même passif, ou tout autre module de traitement.
Puis nous entrons dans le contrôle de volume suivi d'un étage de 20db de gain.
L'avantage de cette structure est que nous pouvons changer le gain total, sans avoir à retoucher les ajustements de notre module externe!
De plus, certain compresseurs aurons besoin que l'on rétablisse le gain après traitement, donc c'est vraiment le point idéal pour ce faire.
Pour tout de suite je pense que seuls Canary-Bay, Laurent et surtout Kaos réalisent bien ce que je viens d'énoncer, mais ceux qui ont moins d'expérience réaliserons à l'usage ce que je viens d'expliquer.
Ce n'est rien d'ésotérique et je ne veux surtout pas être pédant ici mes amis, mais quand vous aurez travaillés avec des pultecs et d'autres appareils de fous, vous apprécierez alors toute la portée de cette façon de faire.
Alors maintenant tu comprends Kaos pourquoi je disais que ce n'est pas le fait qu'il y ait 80 db de gain qui soit le plus intéressant
Bon... on continue...
Un NE5534 avec son correcteur d'offset DC, vous connaissez maintenant j'ai aussi ajouter la petite capacité de compensation entre la pin 5 et 8 mais franchement je crois que je ne la mettrai pas.
J'ai regardé encore la datasheet et il y a une courbe qui indique quelle valeur de cap mettre selon le gain et avec un gain de 10 on en a pas vraiment besoin... M'enfin, on verra...
Comme expliqué plus haut, la 9K1 sur 1K pour établir un vrai gain de 10... bof! Le petit réseau 100R + 100pF en parrallèle avec la 9K1, calculé au pif... ca marche toujours... Laurent vas probablement nous le confirmer
Et là on arrive à un truc bien Krousty pour paraphraser notre ami Canary-bay en passant, plusieurs gars de la 'shop' ou je travaille suivent ce feuilleton mais ne m'en avaient pas parlé, et maintenant ils commencent à dire que "le problème avec la 404 (ou n'importe quel autre machine) est bien krousty"
Donc disais-je... Cette fois je ne me ferais pas prendre et j'ai dessiné un jack de sortie, un Neutrik en fait, mais n'importe quel jack TRS (Tip Ring Sleeve, l'appellation Américaine des jacks 6,3mm avec deux contacts et la masse, ou stéréo).
J'ai oublié un détail, la pin 1 du jack de sortie devrait être isolée du boîtier et relié à la masse par un interrupteur. Cet inter est très important pour 'lever' la mise à la terre du jack. C'est le principe du "ground lift" comme on voit sur les boîtes de DI.
IL s'agit de déconnecter la référence de masse entre deux appareils quand une boucle de courant s'est établie entre deux machine. Cela coupe net le ronflement! Par contre je ne suis pas complètement sûr que cela vas marcher dans ma sortie symétrique 'simulée' C'est un truc qui marche quand il y a isolation galvanique complète offerte par un transfo, mais je ne l'ai jamais essayé dans ce circuit... encore une autre chose à vérifier!
Je crois que oui ça vas marcher mais il faudra que j'y réfléchisse un peu plus.
Et là chu crevé, m'en vas dodo
Je reviens betôt avec la suite de la description...
La vrai formule pour calculer le gain dans un étage de gain non inverseur, comme j'utilise, est 1+(R1 /R2)... on a tendance à oublier le 1 au début de l'équation... oops! R1 étant la résistance de contre-réaction, et R2 étant celle qui va de l'entrée inverseuse (pin2) à la masse, pour obtenir un gain de 10 (20db) il faut calculer un ratio 1+(R1=9 sur R2=1)
Par ex: 1+(9K/1K) = 10...
Dans mon schéma, j'ai un gain de 11, de 32 et de 41 (ou à peu près).
Dans notre montage, la précision des gains que l'on peut obtenir est très grande en choisissant bien la valeur des résistances, et on peut appairer tous les 8 canaux pour qu'ils aient exactement le même gain, sauf que cela ne donne absolument rien!!
Du fait qu'on utilise un pot pour entrer dans le 2ième étage, RIEN ne nous assure que nous aurons le même gain exactement sur deux cannaux.
Je m'en fout pas mal, ce n'est pas un appareil de laboratoire que je me fabrique, mais un instrument qui m'aideras à faire de la musique!
Mais là vous en savez assez pour corriger ces calculs vous-même si vous pensez que cela est important pour vous, moi pendant ce temps-là, j'accepte cette petite imprécision, que je vais probablement corriger d'ailleurs, je me connaît
et je passe au deuxième étage! La première chose à dire c'est qu'il n'y a pas deux contrôles de volume, un sur l'étage 1 et un autre ici, c'est le même évidement!
Le jack d'insert... pas grand-chose à dire sauf qu'il est vraiment bien placé à cette position. Nous avons déjà une possibilité de 60db de gain à ce point, netement suffisant pour attaquer un compresseur, un EQ, même passif, ou tout autre module de traitement.
Puis nous entrons dans le contrôle de volume suivi d'un étage de 20db de gain.
L'avantage de cette structure est que nous pouvons changer le gain total, sans avoir à retoucher les ajustements de notre module externe!
De plus, certain compresseurs aurons besoin que l'on rétablisse le gain après traitement, donc c'est vraiment le point idéal pour ce faire.
Pour tout de suite je pense que seuls Canary-Bay, Laurent et surtout Kaos réalisent bien ce que je viens d'énoncer, mais ceux qui ont moins d'expérience réaliserons à l'usage ce que je viens d'expliquer.
Ce n'est rien d'ésotérique et je ne veux surtout pas être pédant ici mes amis, mais quand vous aurez travaillés avec des pultecs et d'autres appareils de fous, vous apprécierez alors toute la portée de cette façon de faire.
Alors maintenant tu comprends Kaos pourquoi je disais que ce n'est pas le fait qu'il y ait 80 db de gain qui soit le plus intéressant
Bon... on continue...
Un NE5534 avec son correcteur d'offset DC, vous connaissez maintenant
j'ai aussi ajouter la petite capacité de compensation entre la pin 5 et 8 mais franchement je crois que je ne la mettrai pas.J'ai regardé encore la datasheet et il y a une courbe qui indique quelle valeur de cap mettre selon le gain et avec un gain de 10 on en a pas vraiment besoin... M'enfin, on verra...
Comme expliqué plus haut, la 9K1 sur 1K pour établir un vrai gain de 10... bof!
Le petit réseau 100R + 100pF en parrallèle avec la 9K1, calculé au pif... ca marche toujours... Laurent vas probablement nous le confirmer Et là on arrive à un truc bien Krousty pour paraphraser notre ami Canary-bay
en passant, plusieurs gars de la 'shop' ou je travaille suivent ce feuilleton mais ne m'en avaient pas parlé, et maintenant ils commencent à dire que "le problème avec la 404 (ou n'importe quel autre machine) est bien krousty" Donc disais-je... Cette fois je ne me ferais pas prendre et j'ai dessiné un jack de sortie, un Neutrik en fait, mais n'importe quel jack TRS (Tip Ring Sleeve, l'appellation Américaine des jacks 6,3mm avec deux contacts et la masse, ou stéréo).
J'ai oublié un détail, la pin 1 du jack de sortie devrait être isolée du boîtier et relié à la masse par un interrupteur. Cet inter est très important pour 'lever' la mise à la terre du jack. C'est le principe du "ground lift" comme on voit sur les boîtes de DI.
IL s'agit de déconnecter la référence de masse entre deux appareils quand une boucle de courant s'est établie entre deux machine. Cela coupe net le ronflement! Par contre je ne suis pas complètement sûr que cela vas marcher dans ma sortie symétrique 'simulée'
C'est un truc qui marche quand il y a isolation galvanique complète offerte par un transfo, mais je ne l'ai jamais essayé dans ce circuit... encore une autre chose à vérifier! Je crois que oui ça vas marcher mais il faudra que j'y réfléchisse un peu plus.
Et là chu crevé, m'en vas dodo
Je reviens betôt avec la suite de la description...
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
Anonyme
1059
To0061
756
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Canary: Pour les SSM je n'ai jamais trouver ces circuits de symmetrisations tres agreable a l'oreille mais bon je pinaiile un peu car c'etait sur des preamps home made (pas par moi) et je n'ai jamais pu savoir si c'etait l'etage de symmetrisation ou la conception des etages de gains qui faisaient que ces preamps se retrouvaient qsur une etagere...
Pour le DRV134 par contre je serais plus pour (si cela n'allourdit pas trop la facture!) car ce composant a des caracteristiques qui sont tres pratiques a l'usage: l'une d'entre elle est qu'il y a un 'sensor' (une sonde) qui permet de determiner la nature de la liaison qui suit (asymetrique/symetrique) et d'adapté le comportement du DRV134 par rapport a ça.
J'ai vu une modif du clone de compresseur SSL de Jackob Erland de Gyraf comme cela et le detenteur de la machine disait que par rapport au modele original il avait gagner un comportement plus homogene (le son change sur le modele original lorsqu il est connecté en symetrique par rapport a de l'asym).
Par contre je n'ai pas put l'ecouter par moi meme... Si vous voulez des infos la dessus je dois pouvoir retrouver la discussion avec le mec de Jensen qui a soumis cette idée de modif du GSSL (car en plus de virer l'etage de sortie le mec a fait aussi une entrée sur transfo Jensen...).
D'ailleur le DRV134 est utilisé comme etage de symetrisation sur quasimment tous les 'schemas' poposés sur le site Jensen (du moins quand ils n'utilisent pas leurs magnifiques transfos!).
To0061: pour la soudure a priori de la soudure 'standard' de qualité convient tout a fait! En tous cas a chaque fois que j'ai eu de la maintenance a faire sur des grosses consoles c'est ce que l'on utilisait... Maintenant sur certaines machines tres (TRES!) haut de gamme a lampe (D.W. FEARN par exemple) tout est soudé en point a point (pas de circuits imprimés) avec du cable de tres hautes qualité et de la soudure a l'argent.
La soudure a l'argent a un certains nombre d'avantage: le premier est que si elle s'oxyde elle ne pert pas ces qualités de conductions et elle reste un meilleur conducteur que l'or (qui lui ne s'oxyde pas).
Autre avantage l'argent serait plus prompt a conduire les hautes frequences que l'etain normal car les differentes frequences ne transitent pas au meme endroit dans la couche que represente la soudure (le grave aurait tendance a se propager dans les 'profondeurs' de la couche, l'aigue plus en surface...).
Voila ce dont je me souvient de lectures a propose de ça et de discussions avec des audiophiles...mais bon ce sont a mon avis des details qui ne peuvent rentrer en compte que lorsque la totalité des autres problemes rencontrés ont deja été pris en compte (une chaine d'ecoute audiophile ou le metre de cable coute 1000euros par exemple! mais qui attaque des ecoutes qui coutent le prix d'une voiture (piece!) et piloté par ampli qui est dans la meme gamme de prix et bien sur une platine vynile monté sur bain d'huile (pour eviter les vibrations solidienne) et avec un moteur eloigné (transmission par courroie et pas par entrainnement directe!: on met pas les doigts sur les vynile pour recaler les disques la!
) mais bon qui a 45000 E a mettre dans un tel bijou!...
Et pour l'instant et dans notre cas je ne suis pas sur que cela soit fondemmental de faire ça a l'argent...
Pour le DRV134 par contre je serais plus pour (si cela n'allourdit pas trop la facture!) car ce composant a des caracteristiques qui sont tres pratiques a l'usage: l'une d'entre elle est qu'il y a un 'sensor' (une sonde) qui permet de determiner la nature de la liaison qui suit (asymetrique/symetrique) et d'adapté le comportement du DRV134 par rapport a ça.
J'ai vu une modif du clone de compresseur SSL de Jackob Erland de Gyraf comme cela et le detenteur de la machine disait que par rapport au modele original il avait gagner un comportement plus homogene (le son change sur le modele original lorsqu il est connecté en symetrique par rapport a de l'asym).
Par contre je n'ai pas put l'ecouter par moi meme... Si vous voulez des infos la dessus je dois pouvoir retrouver la discussion avec le mec de Jensen qui a soumis cette idée de modif du GSSL (car en plus de virer l'etage de sortie le mec a fait aussi une entrée sur transfo Jensen...).
D'ailleur le DRV134 est utilisé comme etage de symetrisation sur quasimment tous les 'schemas' poposés sur le site Jensen (du moins quand ils n'utilisent pas leurs magnifiques transfos!).
To0061: pour la soudure a priori de la soudure 'standard' de qualité convient tout a fait! En tous cas a chaque fois que j'ai eu de la maintenance a faire sur des grosses consoles c'est ce que l'on utilisait... Maintenant sur certaines machines tres (TRES!) haut de gamme a lampe (D.W. FEARN par exemple) tout est soudé en point a point (pas de circuits imprimés) avec du cable de tres hautes qualité et de la soudure a l'argent.
La soudure a l'argent a un certains nombre d'avantage: le premier est que si elle s'oxyde elle ne pert pas ces qualités de conductions et elle reste un meilleur conducteur que l'or (qui lui ne s'oxyde pas).
Autre avantage l'argent serait plus prompt a conduire les hautes frequences que l'etain normal car les differentes frequences ne transitent pas au meme endroit dans la couche que represente la soudure (le grave aurait tendance a se propager dans les 'profondeurs' de la couche, l'aigue plus en surface...).
Voila ce dont je me souvient de lectures a propose de ça et de discussions avec des audiophiles...mais bon ce sont a mon avis des details qui ne peuvent rentrer en compte que lorsque la totalité des autres problemes rencontrés ont deja été pris en compte (une chaine d'ecoute audiophile ou le metre de cable coute 1000euros par exemple! mais qui attaque des ecoutes qui coutent le prix d'une voiture (piece!) et piloté par ampli qui est dans la meme gamme de prix et bien sur une platine vynile monté sur bain d'huile (pour eviter les vibrations solidienne) et avec un moteur eloigné (transmission par courroie et pas par entrainnement directe!: on met pas les doigts sur les vynile pour recaler les disques la!
) mais bon qui a 45000 E a mettre dans un tel bijou!...Et pour l'instant et dans notre cas je ne suis pas sur que cela soit fondemmental de faire ça a l'argent...
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Canary:
J'utilise ce montage qui est une vraie ligne symétrique parce que c'est vraiment pas cher et ca marche bien jusqu'à un certain point.
Le 'certain point' étant la capacité du câble qui fera l'interconnexion de notre pré-amp vers le matériel suivant.
Les deux 50 Ohms symétrisent parfaitement la ligne qui sera vue en différentiel par le récepteur, mais nous serons limité effectivement par les specs de l'ampli de sortie.
J'ai utilisé cette manière sans problèmes avec d'assez long câble de bonne qualité. Et méfiez-vous, vous serez surpris d'apprendre que les câbles audio de qualité ont souvent une capacité plus grande le mètre que du moins bon!
Les SSM-2141 eux ont deux défauts que je leur trouve mais Kaos, je peux te dire qu'ils sonnent bien mais pas dans 600 Ohms! Je sais ils disent que tu peux driver 10V rms dans 600 Ohms mais ils sonnent dur. Comme la plupart des entrées symétriques modernes sont électronique et généralement de 20K, ca va, très bien même!
Leur autre problème est qu'ils ont toujours quelques dizaines de mv d'offset à leur sortie, pas nécéssairement de la même valeur sur les deux, ni d'un exemplaire à l'autre.
Par contre je n'ai jamais essayé le DRV134...
Je regarde du côté de EDCOR pour voir comment je pourrais mettre un transfo de sortie, il ne sont pas chers mais je crois qu'on à déjà crever un peu le budget! Pas trop de dommage encore, on demeure dans le 'pas cher' mais là je crois qu'on s'en éloigne petit à petit
ALors je crois que je vais maintenir cette option pour le moment, mais Canary et Kaos, je vais vous confier un secret, et ne le dites pas aux autres, mais dans mes cartons il y a aussi le 'deep blue' qui lui ne sera pas aussi astreint à des impératifs de budget!
Mais ce sera pour un autre fil plus tard..l beaucoup plus tard!
TO00061:
J'utilise de la soudure Kester fabriqué au Canada avec 3% d'argent mais vraiment ne t'en fais pas avec cela! Puis la soudure à l'argent est un petit peu plus difficile à utiliser étant un peu plus susceptible de faire des soudures froides, mais Kaos à bien expliqué à propos de l'oxydation.
Bof ton blue te durera 30 ans au lieu de 40
D'ailleurs sur ce point, l'un des aspects du matos haut de gamme est que justement c'est réparable, il y aura toujours des pièces de rechange et la fiabilité à très long terme est bonne.
J'aimerais bien voir du Behringer comment ca marche dans 10 ans, mes EQ melcor ont 40 ans +... jamais eu de problèmes!
Cette qualité ne s'entend pas, mais la qualité générale du bidule elle s'entendra encore dans 40 50 ans!
J'utilise ce montage qui est une vraie ligne symétrique parce que c'est vraiment pas cher et ca marche bien jusqu'à un certain point.
Le 'certain point' étant la capacité du câble qui fera l'interconnexion de notre pré-amp vers le matériel suivant.
Les deux 50 Ohms symétrisent parfaitement la ligne qui sera vue en différentiel par le récepteur, mais nous serons limité effectivement par les specs de l'ampli de sortie.
J'ai utilisé cette manière sans problèmes avec d'assez long câble de bonne qualité. Et méfiez-vous, vous serez surpris d'apprendre que les câbles audio de qualité ont souvent une capacité plus grande le mètre que du moins bon!
Les SSM-2141 eux ont deux défauts que je leur trouve mais Kaos, je peux te dire qu'ils sonnent bien mais pas dans 600 Ohms!
Je sais ils disent que tu peux driver 10V rms dans 600 Ohms mais ils sonnent dur. Comme la plupart des entrées symétriques modernes sont électronique et généralement de 20K, ca va, très bien même!Leur autre problème est qu'ils ont toujours quelques dizaines de mv d'offset à leur sortie, pas nécéssairement de la même valeur sur les deux, ni d'un exemplaire à l'autre.
Par contre je n'ai jamais essayé le DRV134...
Je regarde du côté de EDCOR pour voir comment je pourrais mettre un transfo de sortie, il ne sont pas chers mais je crois qu'on à déjà crever un peu le budget!
Pas trop de dommage encore, on demeure dans le 'pas cher' mais là je crois qu'on s'en éloigne petit à petit ALors je crois que je vais maintenir cette option pour le moment, mais Canary et Kaos, je vais vous confier un secret, et ne le dites pas aux autres, mais dans mes cartons il y a aussi le 'deep blue' qui lui ne sera pas aussi astreint à des impératifs de budget!
Mais ce sera pour un autre fil plus tard..l beaucoup plus tard!
TO00061:
J'utilise de la soudure Kester fabriqué au Canada avec 3% d'argent mais vraiment ne t'en fais pas avec cela! Puis la soudure à l'argent est un petit peu plus difficile à utiliser étant un peu plus susceptible de faire des soudures froides, mais Kaos à bien expliqué à propos de l'oxydation.
Bof ton blue te durera 30 ans au lieu de 40
D'ailleurs sur ce point, l'un des aspects du matos haut de gamme est que justement c'est réparable, il y aura toujours des pièces de rechange et la fiabilité à très long terme est bonne.
J'aimerais bien voir du Behringer comment ca marche dans 10 ans, mes EQ melcor ont 40 ans +... jamais eu de problèmes!
Cette qualité ne s'entend pas, mais la qualité générale du bidule elle s'entendra encore dans 40 50 ans!
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Citation :
Sinon serait il possible que luke tu nous fasse un petit résumé de tes aventures? (alim, étage 1, étage 2...) avec les détails importants.
Il n'y a pas quelqu'un qui avait parler de faire un META ou un dossier avec toutes notre histoire!!??
Moi je n'ai ni le goût ni le temps d'apprendre comment on fait et puis si vous saviez comment je suis occupé!
Et à propos des détails important, quand mes posts sont longs, ils sont généralement là les détails importants!!
À mesure que je décris mes trucs, j'essai de vous ammener à comprendre pourquoi ces détails sont important, mais aussi à prendre vous-même vos décisions face au design.Je le réitère, vous êtes intelligents, juste un peu insécures alors lancez-vous et faites vous confiance!
Et ne vous en faites pas trop avec quelques transistors ou op-amp qui ont cramés!
c'est pas vraiment cher et c'est comme ça qu'on apprend.J'espère que mes explications sont claires, mais j'aime bien voir Canary, Laurent et Kaos répondre aux questions, je trouve qu'on fait un gros chouette tas d'copain
Mais ce 'blue' me passionne au plus haut point car je suis vraiment curieux de voir le degré de qualité que l'on peut obtenir pour un budget modeste en faisant les bons compromis et en rationalisant le budget.
Et puis ce n'est pas tout le monde qui a besoin de 8 canaux, ou de toutes les options etc...
Et je sais que c'est bon! mais pas à quel point?
Alors je ne vous l'ai pas dit encore mais le proto est pas mal avancé!
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Nous parlions de SSM 2142 et de LDR134, je me suis souvenu que les anciens designers de la compagnie SSM ont démaré une société qui s'appelle THAT Corporation.
Et ils ont justement une version qui semble très améliorée du SSM 2142,
le THAT 106 1646 qui est un peu sur le même principe.
En passant pour ceux qui trippez sur les compresseurs etc... cette firme fait des trucs 'sautés' comme on dit chez-nous
Et ils ont justement une version qui semble très améliorée du SSM 2142,
le THAT 106 1646 qui est un peu sur le même principe.
En passant pour ceux qui trippez sur les compresseurs etc... cette firme fait des trucs 'sautés' comme on dit chez-nous
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
Anonyme
36
Bonjour a tous!
Je lis ce thread depuis le début et je constate qu'a un moment donné on parle de GBF (générateur de basses fréquences). Je ne sais pas si cela peut vous etre utile, mais si vous cliquez sur ce lien:
https://www.projetg5.com/Articles/GBF1KHz.pdf
Vous trouverez un schéma assez simple pour en faire un. Il est fixe a 1kHz mais peut faire diverses formes d'ondes.
Si ca peut être utile...
Bonne journée...
Je lis ce thread depuis le début et je constate qu'a un moment donné on parle de GBF (générateur de basses fréquences). Je ne sais pas si cela peut vous etre utile, mais si vous cliquez sur ce lien:
https://www.projetg5.com/Articles/GBF1KHz.pdf
Vous trouverez un schéma assez simple pour en faire un. Il est fixe a 1kHz mais peut faire diverses formes d'ondes.
Si ca peut être utile...
Bonne journée...
Anonyme
9677
Christ de tabernacle ! C'est quoi la traduction en français du vieux monde de "sauté" ? 
JM
JM
kaos2323
482
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THAT a repris les brevets DBX et refabrique la plupart des VCA que l'on retrouve dans les grosses consoles (SSL bien sur mais aussi les AMS NEVE)pour ce qui concerne la gestion des volumes (SSL) et quasimment tous les processeurs de dynamique et le materiel haut de gamme qui s'attaque a ce genre de traitements (Focusrite me semble t il, quasimment tous les compresseurs DBX...en fait des qu'il y a des VCA!).
De la on devrait pouvoir deduire que 'sauté' se rapproche de qui cartonne ou qui dechirre je pense Jean Michel!
Sinon To0061: en fait c'est vrai qu'il avait ete question de faire un resumé mais pour l'instant ça me semble un peu tot... Et puis je voudrais avoir l'avis d'un ou deux amis (Gwen! salut a toi! ) qui viennent de decouvrir le thread avant qu'on se lance la dedans....
Parce qu'en fait je trouve perso excellent d'avoir toutes les reflexions et disgressions accessibles a tous: comme le voulais Luc ça permet de se rendre compte de ce que c'est que de faire des compromis, d'avoir a faire des choix en connaissances de cause, etc, etc... Maintenant une fois que le projet sera terminé on pourra toujours voir ça...mais c'est rare d'avoir toute la demarche et en français en plus...
De la on devrait pouvoir deduire que 'sauté' se rapproche de qui cartonne ou qui dechirre je pense Jean Michel!
Sinon To0061: en fait c'est vrai qu'il avait ete question de faire un resumé mais pour l'instant ça me semble un peu tot... Et puis je voudrais avoir l'avis d'un ou deux amis (Gwen!
salut a toi! ) qui viennent de decouvrir le thread avant qu'on se lance la dedans.... Parce qu'en fait je trouve perso excellent d'avoir toutes les reflexions et disgressions accessibles a tous: comme le voulais Luc ça permet de se rendre compte de ce que c'est que de faire des compromis, d'avoir a faire des choix en connaissances de cause, etc, etc... Maintenant une fois que le projet sera terminé on pourra toujours voir ça...mais c'est rare d'avoir toute la demarche et en français en plus...
mirouf
286
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Mr g.
70
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Anonyme
1059
Mr g.
70
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Exact !
J'ai simplement fait quelques calcul sur un coin de feuille à ce propos cet aprés midi, si j'ai le temps, je simulerais les 2 possibilité ce soir et je mettrais les résultats en ligne
J'ai simplement fait quelques calcul sur un coin de feuille à ce propos cet aprés midi, si j'ai le temps, je simulerais les 2 possibilité ce soir et je mettrais les résultats en ligne
To0061
756
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kaos2323
482
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Oui To0061: Des le depart on a le gain du transfo qui quoi qu'il arrive va etre d'environ 20 db. Le premier etage de gain permet de choisir une gamme de gain qui suivant le niveau du signal entrant va permettre d'adapté le premier etage (trop de gain satu, pas assé de gain mauvais rapport signal sur bruit) marge de gain 10 a 40 db. Je m'etais fait avoir aussi avant mon post sur le nombre d'etage et le gain total...
Le deuxieme etage de gain va permettre d'ajuster le niveau de sortie du signal au niveau des machines qui vont arriver derriere a hauteur de 20 db...
Bonc au final on devrait pouvoir atteindre environ 80db de gain sur la totalité du signalpass... Maintenant c'est surtout pour des raisons de 'headroom' (marge avant saturation) du circuit pas forcemment pour du gain 'pur' comme je m'y etait laissé prendre...
Le deuxieme etage de gain va permettre d'ajuster le niveau de sortie du signal au niveau des machines qui vont arriver derriere a hauteur de 20 db...
Bonc au final on devrait pouvoir atteindre environ 80db de gain sur la totalité du signalpass... Maintenant c'est surtout pour des raisons de 'headroom' (marge avant saturation) du circuit pas forcemment pour du gain 'pur' comme je m'y etait laissé prendre...
To0061
756
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kaos2323
482
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Membre depuis 21 ans
En theorie oui... mais saturer des amplis op c'est pas beau! 
En fait le probleme avec les amplis op c'est que quand ils saturent ils generent des harmoniques impaires que notre cerveau a tendance a interpreté comme du bruit blanc, ou des relations inharmoniques/stridences...
Avec des lampes (les triodes surtout car les pentodes c'est un peu different) c'est l'inverse... D'ailleurs quand on entend dire que les lampes saturent moins 'abruptement' /violement que les aop c'est une connerie... C'est juste une histoire de spectre harmonique generé par la saturation... Les triodes c'est les rangs pairs qui sont favorisés...c'est a dire les octaves et ça notre cerveau l'associe a une sensation d'epaisseur/ ou une sois disant chaleur...en tous cas quelque chose de plus agreable!
En fait le probleme avec les amplis op c'est que quand ils saturent ils generent des harmoniques impaires que notre cerveau a tendance a interpreté comme du bruit blanc, ou des relations inharmoniques/stridences...
Avec des lampes (les triodes surtout car les pentodes c'est un peu different) c'est l'inverse... D'ailleurs quand on entend dire que les lampes saturent moins 'abruptement' /violement que les aop c'est une connerie... C'est juste une histoire de spectre harmonique generé par la saturation... Les triodes c'est les rangs pairs qui sont favorisés...c'est a dire les octaves et ça notre cerveau l'associe a une sensation d'epaisseur/ ou une sois disant chaleur...en tous cas quelque chose de plus agreable!
To0061
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kaos2323
482
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...tu sais moi je dis ça mais apres tout chacun ses gouts! Quitte a faire saturer un etage(chacun peut saturer independemment des autres d'ailleurs!) autant faire saturer le transfo...car il se passe des choses non lineaires et etrange dans ce cas la... Quand le noyau est saturé certaines frequences sont accentuées d'autres vont disparaitre...en fait c'est une des raisons de mon
des transfos! Car c'est plus subtil qu'un aop qui tord!- < Liste des sujets
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