Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN
Vos Compos Electronique

aide demandée Musique electro sans vocal. Besion d'aide...

  • 215 réponses
  • 39 participants
  • 18 357 vues
  • 45 followers
Sujet de la discussion Musique electro sans vocal. Besion d'aide...

Bonjour,

voici mon petit souci, je compose de la house et de l'electro commercial et comme je n'est pas de chanteur et que je ne trouve pas de sample vocal a mon gout, il ni à jamais de vocal dans mes compos, le probléme est qu'a chaque fois que je fais écouté un titre a quelqu'un pour avoir un avis, on me dit toujours "c'est bien mais il manque un vocal ".

Il y a des millier de son sans vocal (surtout en electro) qui on très bien marcher comme Da Hool, Daft Punk, The Drill ou encor Digitalism, ma question est donc la suivante, comment faut il si prendre pour pas que l'auditeur ressente un manque de vocal ? Que faut il privilégié dans la compo ?

Merci d'avance...

xxoioxx

Afficher le sujet de la discussion
151

Oui mais si c'est un orgue à tuyaux, alors tu dois quand même bien t'y connaître dans le domaine des équations différentielles du troisième degré: je rappel à xxoioxx, au cas où il l'aurait oublié, que tout organiste digne de ce nom (je veux en fait parler ici d'un organiste qui a reçu le prix nobel de la paix mathématique, qui est le prix nobel que l'on gagne en résolvant un problème mathématique qui rétablira la paix sur la Terre, d'où le nom du prix) doit, à son vingtième anniversaire, résoudre une équation différentielle du troisième degré tout en composant une pièce pour orgue d'au moins 60/3+(f²/530)=20 minutes (si l'on considère que le flux du rapport de distorsion harmonique sur le nombre de maximiseurs mis en série après le mastering (une technique ancestrale oubliée de nos jours...), qui au passage s'exprime en joules, est constant).

Parler de ça me rappelle une anecdote que j'avais lue l'an dernier dans "organiste magazine" sur un jeune organiste (qui était, au passage un fervent admirateur du petit cousin de Bach, qui lui même utilisait déjà la technique de l'égalisation colorimétrique (qui consiste à pousser au minimum chaque voie à +19 dB), également appelée technique du dosage colorimétrique, qu'il avait élaborée avec son grand frère) qui avait tenté d'utiliser son boulier analogique afin de connaitre le nombre exact de tirettes à tirer (c'est le cas de le dire) pour son oeuvre: il a été immédiatement banni de la CFOMMA (Communauté Francophone des Organiste Mathématiciens et Musico-Algorithmiciens). Donc je vous le dis à tous: ne jamais détourner le rôle d'un boulier analogique (qu'il est, au passage, autorisé de faire avec un boulier en métal, et plus particulièrement avec un boulier en or (ce qui facilite, au passage, l'approximation affine mentale du nombre d'or).

Pour ce qui est de l'utilisation du boulier nifargov, les pros (ou super pros, devrais-je dire) utilisent souvent les bouliers, en plastique même des fois. Y'a qu'a me regarder (ps: blague inside pour la dernière phrase...mais pas pour le reste: c'est vrai, Wikipédia le dit!)

152
Citation :
arriver à faire de l'electro commerciale sans vocal

Donc de l'instrumental. A partir du moment où tu n'as pas de texte, pas de lyrics, comprends que c'est ta musique qui doit parler! Et que donc ça ne peut pas se résumer à quelques bidouillages sonores mais qu'il faut un "discours musical" bien bâti pour remplacer le flow ou les idées que peut faire passer un texte.
Ou alors mets toi au jazz! Le jazz c'est de la pissarade sans vraiment de grosse théorie.
153
Citation :
a chaque foi que j'ai voulu obtenir un résulta précis je ne l'est jamais eu

mais ça c'est normal, si t'appliques pas les règles à ton vecteur.
L'essentiel est de savoir : de quoi je pars (un beat ? un kick ? une ligne kick+basse?), quelles sont les fréquences, ET vers quoi je vais, sur quoi je vais finir (un final avec plein d'instrus? ou rester sur kick+basse?). C'est ça, ton vecteur.
154
x
Hors sujet :
baresom -> je ne suis qu'un petit "toccatouilleur" sans grande gloire moi, tu sais http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/lol.gif pas organiste pro

et organiste-magazine, c'est vraiment une m... (pardon de dire ça)

[ Dernière édition du message le 23/02/2011 à 00:13:42 ]

155

xxoioxx, je vais être peut être cru avec toi, mais je pense que ton problème est que tu as une méconnaissance absolue de la musique.

Comment veux tu savoir composer correctement si tu ne connais pas l'histoire de la musique, en commençant par les bases ? A savoir les arts primitifs de Mésopotamie d'avant l'an 3000 avant Jean-Claude, en finissant par la celebre sonote en mineur décontractée du quatuor à cordes électromagnétiques du saxophoniste polonais Bernadette Soubirous ?

 

Pour commencer quelques lectures à faire :

http://www.marketing20.fr/wp-content/uploads/2008/06/petit-robert-20009.jpg

 

 

http://missiontice.ac-besancon.fr/college-victor-schoelcher/IMG/html/Bescherelle.jpg

 

Ensuite, après cela tu pourras t'attaquer à ce genre de livres:

 

http://static.letsbuyit.com/filer/images/fr/products/original/86/41/brve-histoire-de-la-musique-au-moyen-age-8641270.jpeg

 

 

 

Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 23/02/2011 à 00:25:44 ]

156

Et oui mec ! Tu crois quoi  ? Tu crois que les guettas et les black eye peace en sont arrivés là en prenant de la coke et en vendant de la merde ?

Réveille toi un peu ! La vie c'est pas carnaval !

 

 

Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 23/02/2011 à 00:30:29 ]

157

daRinze, Je ne suis d'accord et pas d'accord avec toi:

-organiste-magazine c'est trop nul!

-Le jazz n'est pas du tout de la pissarade sans vraiment de grosse théorie c'est une musiqe très complexe et très aboutie (enfin pas toujours mrgreen)

Pere Founasse: une mention spéciale pour Oui-Oui à la Plage: c'est grâce à ce magnifique ouvrage de 14 pages que j'ai enfin réussit à maîtriser l'art du compresseur à réverb déphasée et détunée. Mais je rajouterais tout de même ça, pour être sur qu'il a acquis toutes les connaissances nécessaires à la composition sur reason (c'est une version allégée, rassure toi):

http://livreo.fr/images/2010/08/23/482/les-integrales-de-philo-kant-preface-a-la-2eme-edition-de-la-critique-de-la-raison-pure_1.jpg

 

et sur la compréhension de la nature même de la musique relative (en référence à l'oreille relative):

http://www.spectrosciences.com/IMG/jpg/relativite_generale_et_restreinte.jpg

ps: y'a des images dans le deuxième pour aider à comprendre!

158
T'oublis que c'est un DJ,Oui Oui à la plage,il va rien comprendre.

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

159

Je tenais à rajouter un petit bemol à ce qui vient d'être dit plus haut par mon camarade.

Il faut savoir que la théorie générale de la relativité restreinte appliquée à la géométrie parodontales des accords dis-phoniques ( sans parler de la nomenclature des carrés distincts d'Atoya ) reste pour le moins assez controversée en Europe, en occident et dans toute la civilisation aryenne du pourtour méditerranéen.

 

 

 

Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 23/02/2011 à 00:45:50 ]

160

C'est dommage qu'il comprenne pas Oui Oui à la plage, j'ai appris que le groupe Dagoba s'en est inspiré et ils sont top au niveau national maintenant!!

JxB

161

Citation :

point-de-départ/vecteur

et quand tu commencera le Contre-point de départ/vecteur, la t'auras les bonnes bases!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

162

je pense que certain dj producteur connue a l'heure actuel son très loin d'avoir ne serrais qu'un quarre ces connaissance dont vous parlé et je peux même l'affirmé pour certain.

xxoioxx

163

Ouais, ce sont les parvenus qui se reposent sur "l'inspiration", "le talent" ou tout autres grands mots pour cacher leur imbécilité facepalm

164
Citation :
je pense que certain dj producteur connue a l'heure actuel son très loin d'avoir ne serrais qu'un quarre ces connaissance dont vous parlé et je peux même l'affirmé pour certain.



Ils n'ont pas réussi à lire oui-oui à la plage ?

[ Dernière édition du message le 23/02/2011 à 07:46:53 ]

165
Tu peux peut être le remplacer par ça ? :noidea:

http://img106.imageshack.us/img106/4021/88874421wx7.jpg
166

mazette !! eek ce thread est vraiment fascinant bravo je le suis depuis le début ai j'ai vraiment beaucoup de plaisir a vous lire yumyum.gif allez je flague icon_bave.gif

 

"Les hommes sont les femmes sont les hommes... qui fait la vaisselle, qui ne la fait pas ?" Daevid Allen

http://www.soundcloud.com/herba_vulgaris

[ Dernière édition du message le 23/02/2011 à 08:40:43 ]

167

Martine c'est bien pour le rock, pas pourl'électroredface2 : j'ai entendu parler d'un didgé qui avait lu martine avant sa tournée internationale au Béarn (les services secrets béarnais gardent son nom secret) et bien, croyez leou non, il s'estdésintrégré sur place, devant sa platine en platine! Peut-être du à la télétransportation spatialle quantique...).

Après xxoioxx, il n'est jamais trop tard pour te réorienter: tu peux toujours passer à la house (dans ce cas il est toujours possible d'intégrer une école d'architecture) ou au junk par exemple (c'est un style de musique inventé il y a quelques jours: un mélange entre le jazz et le punk. Un grand avenir attend cesty le de musiquebravo

168

quelqu'un a des nouvelles de mon filet garni? le seul truc dont je suis sur dans la rcette c'est qu'a la fin il faut tout "mixer"  mrgreen

169
Bon, je voudrais faire une petite mise au point, parce qu'il y a quelques trucs qui ont été dit dans ce sujet qui m'ont carrément choqué.

Citation de DaRinze :
Tu pars de quoi, au juste? qu'est-ce que tu as en point de mire, quand tu commences un truc ? parce que tout est fonction d'un couple : une idée de départ, et la direction vers laquelle tu veux aller.

C'est peut-être une histoire de formulation (parce que ça m'étonnerait que DaRinze s'égare autant sur un tel sujet), mais pour notre ami, il faut absolument travailler à l'inverse.
C'est à dire d'abord définir son objectif, son point d'arrivée. A partir de là, remonter le cheminement qui arrive au point d'arrivée pour enfin arriver au point de départ. Il faut donc :
- un point d'arrivée
-une direction.

La preuve :
Citation :
après mon point de dépare je le connais vue que a l'heure actuel je suis au poins de dépare après le point d'arrivé reste flou pour le moment car a chaque foi que j'ai voulu obtenir un résulta précis je ne l'est jamais eu.


Il faut donc bien commencer par l'arrivée pour parvenir au départ. Sinon, ça marche pas.

Or, ces deux choses (arrivée et direction), notre amis les a clairement définies :
Citation :
faire de l'electro commerciale sens vocal

Point d'arrivée = électro commerciale
direction = vocal (sens)

Je détaillerais plus tard le moyen de parvenir à un point de départ à partir du point d'arrivée en suivant la direction sens vocal.
170
Will, la démarche que tu décris est de type rétrograde. C'est-à-dire que tu pars de la fin pour déterminer le début. Ravel composait comme cela, et après lui, la plupart des contemporains, à l'image de Messiaen, Bartòk, ont eu une approche rétrograde (ou régressive disent certains - bien que je n'adhère pas à cette esthétique, personnellement, je préfère parler de démarche rétrograde, c'est plus en accord avec les concepts). On a connu ce type de compositeurs, même à l'orgue, avec par exemple Jehan Allain - ou même Olivier Messiaen.

Pour ma part, comme je l'ai dit, j'ai une formation classique. Donc j'ai une approche classique de la composition. C'est celle que j'ai exprimée (ou tenté d'exprimer). Je me suis bien gardé de dire que c'est la seule et unique démarche qui vaille, et j'ai bien dit que je pouvais me planter carrément en voulant l'appliquer à l'électro - encore une fois, je ne suis pas calé dans l'électro.
La démarche rétrograde si elle impose de fait, des vecteurs inversés, en classique tout du moins, peut peut-être parfaitement s'appliquer à l'électro. Je ne sais pas. Au risque de me répéter, je ne suis pas calé en électro. Donc je me garde bien de m'avancer.
J'ai juste donné mon point de vue, mais tu as eu raison de montrer les limites de ma démonstration. Moi, tu sais, vu ma formation, quand je suis parti là dedans, je suis parti...

Et puis je ne pense pas m'égarer sur ce sujet, au contraire je le trouve plutôt intéressant et constructif. En tout cas on y confronte plusieurs points de vue (pi/nombre d'or, vecteurs classique/démarche rétrograde, ...) et cela ne peut qu'enrichir le débat.
171
Je pense que le choix de la démarche ne dépend pas du style de musique, mais des objectifs du créateur.

Choisir le point de départ comme point de départ se justifie dans de nombreux cas. Mais on voit bien que ici, ça ne fonctionne pas. Notre ami veut faire de l'électro commerciale et n'arrive ni à l'un, ni à l'autre.

Il faut donc choisir le point d'arrivée comme point de départ.
172
et vice versa

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

173
Tu n'as pas tort.
Je vois bien que je me fourvoie des fois...
174

C'est un point de vue qui se justifie dans le mixage aussi : il faut "entendre" le mix dans la tête commencer à mixer et trouver les solutions, trouver les bons algorithmes sur les bons éléments.

Le fait d'avoir cette "vision" qui nous projette vers ce point d'arrivée (qui est le point de départ) demande un grand niveau de concentration. D'où le côté parfois un peu poussé des mathématiques...

Je pense que des grands artistes comme David Guetta ont eu ce "déclic". Un compositeur comme lui n'a pas à rougir face à certains jazzmens qui... eux procède dans le sens contraire : départ => arrivée. Donc, moins poussé dans cette projection sonore mentale.

 

[ Dernière édition du message le 23/02/2011 à 12:15:25 ]

175
da >> toi aussi, adopte une attitude humble et pars du principe que l'objectif n'est pas l'arrivée mais le chemin pour y aller.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO