Photo de votre guitare perso?
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Non pas 7 mois quand même !
D'après ce que je comprends, la personne qui se plaint de sa Gretsch, se plaint non pas du soucis typique des 12 cordes, mais juste du manche qui semble vriller en l'occurrence.
D'après ce que j'ai pu observer, il n'y a pas de marque qui échappe au problème si tant est que la guitare soit correctement construite de façon traditionnelle pour une guitare folk (c'est à dire avec un manche collé et une table d'harmonie en épicéa), elle vont poser problème à plus ou moins brève échéance, c'est juste une question de temps, certaines marques/modèles vont voir surgir le problème plus ou moins tôt, je dirais que la moyenne se situe autour des 4-6 ans (là où une 6 cordes développe le même type de problème vers ses 10-15 ans) et va grandement dépendre du bois utilisé pour la table, mais aussi de l'architecture même de la guitare.
Quelqu'un citait précédemment une Takamine par exemple, et bien il faut savoir que ce problème connu et identifié de table qui se déforme sous la tension est le cheval de bataille de cette marque depuis les années 80, qui à force d'expérimentation a produit des guitares qui sont effectivement plus stable dans le temps, je ne connais pas leur secret en détail, mais il semblerait qu'ils se soient posées les bonnes question quant à la robustesse de la jonction corps/manche afin de minimiser l'effet de la tension des cordes sur la table. Je peux en témoigner d'ailleurs, étant moi-même propriétaire d'un Takamine Jumbo des années 80 (EN-20), qui a encore son sillet de chevalet d'origine, je veux dire par là que je n'ai jusqu'ici pas eu à le retoucher pour faire descendre l'action (la seule solution qui permette de patienter avant d'envisager de refaire la géométrie du manche). À titre de comparaison, j'ai 2 autres 6 cordes Dreadnaught, une Yamaha FG-380 de 1995 et une très belle Cort réplique de Martin D-35 de 1994, qui ont eu droit à une retouche du sillet de chevalet (à 2 reprise pour la Cort et 3 fois sur la Yamaha qui ne pourra pas descendre plus bas sans un "Neck-reset"). Ces 2 dernières arborent une bedaine au niveau du chevalet bien plus saillante que sur la Takamine, preuve que Takamine a manifestement bossé sur ce problème mieux que les autres !
Bien entendu ce problème ne se pose pas sur une guitare solide-body, puisqu'il n'y a pas de table d'harmonie sur ces guitares. En revanche il faut qu'à la construction le manche puisse supporter le regain de tension, donc gros Truss-rod des familles !
Quant au chevalet flottant, c'est piste qui a été explorée (surtout dans les années 50-60) sur les acoustique où il allait de paire avec un cordier ancré au bas du corps, mais manifestement cette solution n'a pas remporté de succès. Mais j'ignore pourquoi exactement. 
Framus c'est de la construction teutonne, et le moins que l'on puisse dire, c'est que la fragilité est rarement évoquée quand on parle de "kolossales" conceptions germaniques..
Quand aux puristes, intégristes et autres "immobilistes", laissons les crier à l'hérésie, pendant ce temps la caravane passe...
Sinon, nos cousins du Canada ont l'air pas mal non plus. J'ai une "Art et Lutherie" Cedar 12 cordes depuis presque 15 ans qui sonne toujours aussi bien et sans aucun problème de "manche mou"
alextazy
1575
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
StreamerS1
4051
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Ca semble être une bien belle trouvaille ! 
Signé StreameS1, ex Streamer
jeanseb85
16983
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
sonicsnap
89827
Posteur haute vélocité
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C'est vrai que la single cut est fort belle aussi.. Entre les deux, mon cœur balance!
kosmix
51518
AF, je suis ton père
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Desmodue
5288
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Pas mal ces Vox, les inters sont un poil trop volumineux mais c'est juste pour chipoter.
12 cordes... bien sûr que le manche dérouille plus que sur une 6 cordes, mais qu'il se déforme sur des instruments "de marque" ça fait un peu désordre.
12 cordes... bien sûr que le manche dérouille plus que sur une 6 cordes, mais qu'il se déforme sur des instruments "de marque" ça fait un peu désordre.
sonicsnap
89827
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
xbassman_K
5756
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
sonicsnap
89827
Posteur haute vélocité
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Anonyme
kosmix
51518
AF, je suis ton père
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sonicsnap
89827
Posteur haute vélocité
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xbassman_K
5756
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
Donc si je te suis bien, on a une règle générale: Les guitares douze cordes ont une espérance de vie de sept mois, et ceci depuis qu'on en fabrique (c'est quand même pas d'hier)? Il n'y a pas des marques qui s'en sortent mieux que les autres?
Non pas 7 mois quand même !
D'après ce que je comprends, la personne qui se plaint de sa Gretsch, se plaint non pas du soucis typique des 12 cordes, mais juste du manche qui semble vriller en l'occurrence.
D'après ce que j'ai pu observer, il n'y a pas de marque qui échappe au problème si tant est que la guitare soit correctement construite de façon traditionnelle pour une guitare folk (c'est à dire avec un manche collé et une table d'harmonie en épicéa), elle vont poser problème à plus ou moins brève échéance, c'est juste une question de temps, certaines marques/modèles vont voir surgir le problème plus ou moins tôt, je dirais que la moyenne se situe autour des 4-6 ans (là où une 6 cordes développe le même type de problème vers ses 10-15 ans) et va grandement dépendre du bois utilisé pour la table, mais aussi de l'architecture même de la guitare.
Quelqu'un citait précédemment une Takamine par exemple, et bien il faut savoir que ce problème connu et identifié de table qui se déforme sous la tension est le cheval de bataille de cette marque depuis les années 80, qui à force d'expérimentation a produit des guitares qui sont effectivement plus stable dans le temps, je ne connais pas leur secret en détail, mais il semblerait qu'ils se soient posées les bonnes question quant à la robustesse de la jonction corps/manche afin de minimiser l'effet de la tension des cordes sur la table. Je peux en témoigner d'ailleurs, étant moi-même propriétaire d'un Takamine Jumbo des années 80 (EN-20), qui a encore son sillet de chevalet d'origine, je veux dire par là que je n'ai jusqu'ici pas eu à le retoucher pour faire descendre l'action (la seule solution qui permette de patienter avant d'envisager de refaire la géométrie du manche). À titre de comparaison, j'ai 2 autres 6 cordes Dreadnaught, une Yamaha FG-380 de 1995 et une très belle Cort réplique de Martin D-35 de 1994, qui ont eu droit à une retouche du sillet de chevalet (à 2 reprise pour la Cort et 3 fois sur la Yamaha qui ne pourra pas descendre plus bas sans un "Neck-reset"). Ces 2 dernières arborent une bedaine au niveau du chevalet bien plus saillante que sur la Takamine, preuve que Takamine a manifestement bossé sur ce problème mieux que les autres !
Bien entendu ce problème ne se pose pas sur une guitare solide-body, puisqu'il n'y a pas de table d'harmonie sur ces guitares. En revanche il faut qu'à la construction le manche puisse supporter le regain de tension, donc gros Truss-rod des familles !
Quant au chevalet flottant, c'est piste qui a été explorée (surtout dans les années 50-60) sur les acoustique où il allait de paire avec un cordier ancré au bas du corps, mais manifestement cette solution n'a pas remporté de succès. Mais j'ignore pourquoi exactement.
釘を駆動するための4つの文字列
[ Dernière édition du message le 10/06/2023 à 17:54:08 ]
sonicsnap
89827
Posteur haute vélocité
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Hermon de Vinon
4300
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Bon, j'ai dû avoir du bol avec mes 12 cordes: une Framus acoustique que j'ai acheté d'occasion en 1970 et que j'ai revendu en 1995 pratiquement dans le même état qu'au départ à part les pocs, les rayures et les frettes un peu raplaplas, mais le manche n'avait pas bougé.
Et une Eastwood électrique semi hollow achetée d'occasion (annonce sur AF) en 2011. Elle avait déjà quelques années et le manche n'a jamais bougé non plus, malgré les déplacements, les concerts et les nuits passées à brailler des morceaux des Byrds 
Elle est montée en 10/46 parce qu'il n'y a pas de tirant plus gros.
Et une Eastwood électrique semi hollow achetée d'occasion (annonce sur AF
) en 2011. Elle avait déjà quelques années et le manche n'a jamais bougé non plus, malgré les déplacements, les concerts et les nuits passées à brailler des morceaux des Byrds Elle est montée en 10/46 parce qu'il n'y a pas de tirant plus gros.
kosmix
51518
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
J'ai pas de photo de la gratte de mon paternel mais elle a une fiche sur AF :
Framus Texan 12. Elle doit dater des années 70 car il l'avait déjà à ma naissance (1975). Le dos du corps est bombé. Quand je l'avais récupérée les mécaniques étaient complètement grippées (impossible à accorder !) par-contre le manche, la table et le chevalet n'ont jamais bougé d'un poil et de ce que je me souviens l'action était plutôt basse.
Framus Texan 12. Elle doit dater des années 70 car il l'avait déjà à ma naissance (1975). Le dos du corps est bombé. Quand je l'avais récupérée les mécaniques étaient complètement grippées (impossible à accorder !) par-contre le manche, la table et le chevalet n'ont jamais bougé d'un poil et de ce que je me souviens l'action était plutôt basse.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 10/06/2023 à 23:09:52 ]
Hit !
24625
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Desmodue
5288
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
J'en ai eu une aussi, de Framus 12 cordes (pareil, pour les Byrds.... avec un micro en rosace rajouté de qualité douteuse...), c'est vrai que c'était du solide ! Le manche était en lamellé-collé, imaginez moult feuilles de placage collées ensemble perpendiculairement à la touche, le tout vissé à la caisse comme sur une électrique, avec "frette zéro" plus sillet métallique. Bref le truc à faire hurler à la mort la plupart des luthiers mais qui n'a jamais plié ni vrillé.
Je plussoie pour les mécaniques: s'il y a une pièce qui s'est bien améliorée depuis c'est ça, même sur des instruments bon marché.
C'est hautement probable vu la quantité de ferraille et de vis du "kolossal" chevalet réglable, là aussi les puristes doivent crier à l'hérésie !
.. avec un micro en rosace rajouté de qualité douteuse...), c'est vrai que c'était du solide ! Le manche était en lamellé-collé, imaginez moult feuilles de placage collées ensemble perpendiculairement à la touche, le tout vissé à la caisse comme sur une électrique, avec "frette zéro" plus sillet métallique. Bref le truc à faire hurler à la mort la plupart des luthiers mais qui n'a jamais plié ni vrillé. Je plussoie pour les mécaniques: s'il y a une pièce qui s'est bien améliorée depuis c'est ça, même sur des instruments bon marché.
Citation :
C'en serait presque à se demander s'il n'y a pas un renfort de barrage sous la table.
C'est hautement probable vu la quantité de ferraille et de vis du "kolossal" chevalet réglable, là aussi les puristes doivent crier à l'hérésie !
sonicsnap
89827
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Anonyme
Citation de Desmodue :
C'est hautement probable vu la quantité de ferraille et de vis du "kolossal" chevalet réglable, là aussi les puristes doivent crier à l'hérésie !
Framus c'est de la construction teutonne, et le moins que l'on puisse dire, c'est que la fragilité est rarement évoquée quand on parle de "kolossales" conceptions germaniques..
Quand aux puristes, intégristes et autres "immobilistes", laissons les crier à l'hérésie, pendant ce temps la caravane passe...
Sinon, nos cousins du Canada ont l'air pas mal non plus. J'ai une "Art et Lutherie" Cedar 12 cordes depuis presque 15 ans qui sonne toujours aussi bien et sans aucun problème de "manche mou"
sonicsnap
89827
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
xbassman_K
5756
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Encore une fois, ce ne sont pas les manches qui posent problème sur les 12 cordes acoustiques, c'est l'effet de la tension des cordes sur la table, en anglais on parle de "sinkage" c'est à dire le fait que le manche exerce une pression sur la table vers le bas à l'endroit où il rejoint le corps, et de "belly-up" c'est à dire ce que j'appelle la "bedaine", déclenché par le fait que les cordes tirent vers le haut le chevalet (et donc la table puisque ce dernier est généralement collé dessus)...
Mais j'ai préparé un petit schéma pour plus de compréhension :
Les flèches vertes matérialisent le mouvement que le manche va avoir tendance à faire sous la tension des cordes, les flèches rouges matérialisent les forces exercées sur la table.
On comprends donc qu'avec le temps, la table s'affaisse au niveau de la jointure corps-manche, et qu'à l'inverse au niveau du chevalet ça va avoir tendance à faire gonfler la table. Tout ceci a pour effet d'éloigner les cordes du manche, donc rendre l'action injouable.
Les manches sont hors de cause puisque justement ils sont tellement rigides qu'ils exercent les forces évoquées au dessus sous l'action de la tension des cordes. Si tant est qu'il sont fabriqués correctement avec un Truss-rod adéquat, ils ne devraient pas plus bouger que sur n'importe quelle autre guitare car ils sont largement capables de supporter les tensions des 12 cordes. En revanche, et comme je l'explique, cette tension supérieure ajoutée à la rigidité du manche va être néfaste pour la table à plus ou moins brève échéance...
Mais effectivement suivant le type de construction ce phénomème peut être plus ou moins maitrisé, ainsi les constructeurs allemands (Framus et Höfner surtout) dès les années 60 ont adopté les manches vissés sur de gros blocs internes en bois très durs (en érable en général), minimisant ainsi le phénomène de plongée à la jonction corps-manche, mais aussi facilitant la correction de géométrie corps manche (à la manière de la solution adopté par Taylor dont je parle aussi plus haut, mais en plus "rustique" car la solution Taylor est très évoluée et précise). Cependant reste le problème de "bedaine" qui est incontournable, et là aussi les marques allemandes ont innové en renforçant le dessous de la table et aussi par l'utilisation de chevalets de grande taille. Ces guitares étaient très moqués à leur sortie par les marques de construction traditionnelle (manche collé et aucun renfort interne spécifique), Martin et Gibson en tête, qui considéraient qu'une guitare ainsi fabriquée ne pouvait pas sonner correctement... Peut-être, mais en tous cas ces vieilles allemandes soutiennent vraiment facilement l'épreuve du temps, chose qui est plus problématique sur une 12 cordes Gibson ou une Martin du même âge. Et c'est un euphémisme !
Mais j'ai préparé un petit schéma pour plus de compréhension :
Les flèches vertes matérialisent le mouvement que le manche va avoir tendance à faire sous la tension des cordes, les flèches rouges matérialisent les forces exercées sur la table.
On comprends donc qu'avec le temps, la table s'affaisse au niveau de la jointure corps-manche, et qu'à l'inverse au niveau du chevalet ça va avoir tendance à faire gonfler la table. Tout ceci a pour effet d'éloigner les cordes du manche, donc rendre l'action injouable.
Les manches sont hors de cause puisque justement ils sont tellement rigides qu'ils exercent les forces évoquées au dessus sous l'action de la tension des cordes. Si tant est qu'il sont fabriqués correctement avec un Truss-rod adéquat, ils ne devraient pas plus bouger que sur n'importe quelle autre guitare car ils sont largement capables de supporter les tensions des 12 cordes. En revanche, et comme je l'explique, cette tension supérieure ajoutée à la rigidité du manche va être néfaste pour la table à plus ou moins brève échéance...
Mais effectivement suivant le type de construction ce phénomème peut être plus ou moins maitrisé, ainsi les constructeurs allemands (Framus et Höfner surtout) dès les années 60 ont adopté les manches vissés sur de gros blocs internes en bois très durs (en érable en général), minimisant ainsi le phénomène de plongée à la jonction corps-manche, mais aussi facilitant la correction de géométrie corps manche (à la manière de la solution adopté par Taylor dont je parle aussi plus haut, mais en plus "rustique" car la solution Taylor est très évoluée et précise). Cependant reste le problème de "bedaine" qui est incontournable, et là aussi les marques allemandes ont innové en renforçant le dessous de la table et aussi par l'utilisation de chevalets de grande taille. Ces guitares étaient très moqués à leur sortie par les marques de construction traditionnelle (manche collé et aucun renfort interne spécifique), Martin et Gibson en tête, qui considéraient qu'une guitare ainsi fabriquée ne pouvait pas sonner correctement... Peut-être, mais en tous cas ces vieilles allemandes soutiennent vraiment facilement l'épreuve du temps, chose qui est plus problématique sur une 12 cordes Gibson ou une Martin du même âge. Et c'est un euphémisme !
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sonicsnap
89827
Posteur haute vélocité
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