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L'importance des bois en lutherie est surfaite.

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Sujet de la discussion L'importance des bois en lutherie est surfaite.
"L'importance des bois en lutherie est surfaite...."

Avant que le débat soit lancé, merci de lire ceci:

-On parle ici uniquement de bois utilisés pour le corps des guitares électriques.

Il n'est donc pas question de manche ou de guitares acoustiques.

Maintenant que ces éléments sont posés, on peut aller de l'avant.



Étant passionné de lutherie et de guitares électriques custom j'ai déjà suivit la création de plusieurs instruments par plusieurs luthiers renommés.
C'est lors d'une récente visite a l'excellent luthier suisse Patrick Hufschmid que le projet est né de l'esprit "no rules" du créateur...
Voici ses mots:

"I always wanted to build a guitar like this! It's a fantastic opportunity for me to break the myth of many rules of luthery (guitar building). It's my own belief that there is no such thing as 'bad tonewood'.
So, I want this guitar to be deliberately extreme! The first step in breaking these rules was to go to the hardware store and select some private stock AAAAAAAAAAAAA grade knotted spruce 22mm boards and laminate then together. Boy, that felt good!
I then built the guitar professionally, of course, because this is no joke, I'm very serious. I intend to demonstrate that it can and will sound and play as beautifully as my other professional models.
Routing into laminated spruce is not easy as the wood tends to tear off. This means that the tools must be extremely sharp.
I created my own stain to which I have added some locally grown wine.
Obviously, I can't use this wood for building the neck, so the neck is solid one piece mahogany and the fingerboard is solid ebony.
I will keep you guys updated! BTW, this guitar is already sold and the customer requested that I mount 2 Benedetto Jazz pickups inside it."

En d'autres termes, ce luthier est en train de construite une guitare de type LesPaul avec un manche en acajou et une touche ébène, et un corps venant tout droit de magasin tel que Ikea ou Mr Bricolage!!

Et le pari de Hufschmid est que l'importance sonore que l'on accorde aux bois du corps est surfaite, et que même avec un bois tout ce qu'il y a de plus banal, ca va sonné!!!

Pour ceux qui sont ouvert d'esprit et qui souhaitent suivre ce projet, voici le blog de Patrick Hufschmid:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=73885369&blogID=443174661
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826
le rendu est différent pour chaque et elles ne sont pas si identiques :-D
827
La deuxième: trop sec par rapport à la première.
La troisième: trop sec et criard.
Si ça vient des bois, j'en sais rien, mais y a une différence, c'est clair!

La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..

828
1 vs 2, on entend l'apport de la table en érable, et aussi manche vissé vs manche traversant
1 vs 3, on entend le désastre engendré par un floyd :-D

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

829
830
Le test répond en tout cas à la question de l'importance des bois et de la construction. Pas de doute pour faire un crunch lourd et bien rond, c'est le 1 et le 2 qui l'emportent à mon avis sur le 3.

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

[ Dernière édition du message le 06/08/2014 à 22:19:16 ]

831
d'autres guitares sont enregistrés...toujours le même mode d'enregistrement pour un rendu similaire et ou différent...la lutherie, les micros et autres...finalement tous à une importance sur le son :-D

les guitares :
musicman Y2D Steve Morse
Ibanez UV777BK Steve Vai
Ibanez RG570EX CPK
Ibanez RGA121 VLF
Ibanez RGT6EXFX
Fender Standard HSH (Dave Murray like)
Ibanez VBT700
Squier/Vester Custom
Ibanez AR-50

[ Dernière édition du message le 07/08/2014 à 06:54:56 ]

832
Les doigts aussi hein :oops2:
833
Et ce qu'on veut faire avec aussi.

Mon corps télécaster de kit Thomann, c'est pas ça du tout ! En tilleul bas de gamme, trop léger pour ce type de gratte ou t'as besoin d'avoir du coffre et du sustain.
ça irait pour des micros à haut niveau de sortie pour une définition très ciselée, mais une télé avec des micros vintages...non !
J'ai voulu essayer pour des raisons d'économie et aussi par manque de temps, tant pis pour moi.

Dès que j'ai un moment, je vais tester du sapin "rouge" du nord (Finlande/Russie) c'est des résineux très denses, qu'on trouve dans les négoces de bois, et dont se servent les ébénistes et menuisiers pour du mobilier haut de gamme ou de la menuiserie fine.
Je suis sur que ça marche.


Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

834
je devrais avoir l'occasion de faire d'autres prises et je ne manquerais pas de vous tenir au son :-D
835
Fait du blé pour en profiter ?

Des earplugz si tu avoines comme un bourrin ?

:fleche:
836
Citation de gojats :
Et ce qu'on veut faire avec aussi.

Mon corps télécaster de kit Thomann, c'est pas ça du tout ! En tilleul bas de gamme, trop léger pour ce type de gratte ou t'as besoin d'avoir du coffre et du sustain.
ça irait pour des micros à haut niveau de sortie pour une définition très ciselée, mais une télé avec des micros vintages...non !
J'ai voulu essayer pour des raisons d'économie et aussi par manque de temps, tant pis pour moi.

Dès que j'ai un moment, je vais tester du sapin "rouge" du nord (Finlande/Russie) c'est des résineux très denses, qu'on trouve dans les négoces de bois, et dont se servent les ébénistes et menuisiers pour du mobilier haut de gamme ou de la menuiserie fine.
Je suis sur que ça marche.


La Télé a fait sa réputation sonore sur une base de Frêne pour la table et d'érable pour le manche, tous les deux sont des bois dense à la sonorité sèche. Mariage réussi avec les micro .. Alors que la raison initiale était une recherche de simplicité dans l'usinage et non un choix de luthier que Léo Fender n'était pas.

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

[ Dernière édition du message le 08/08/2014 à 13:58:31 ]

837

D'après ce que j'ai lu, le tilleul et l'aulne sont équivalents, avec un son assez neutre et équilibré, à mi-chemin entre le frêne (qui sonne sec et très précis), et l'acajou (qui sonne plus chaud et un peu flou - ce pourquoi Gibson équilibre le son avec une table en érable.) Par contre, il y a du bon et du mauvais tilleul, pas tant du point de vu du son que de la solidité de l'instrument. En effet, certains tilleuls sont très mous, ce qui donne un instrument particulièrement fragile. Pour voir si on a un bon ou un mauvais tilleul, il faut visser à fond, par exemple les vis du pickguard. Si ça fini par tourner dans le vide, on a un mauvais tilleul. Si on arrive à serrer à fond, c'est du bon tilleul.

838
Citation de Sonic :

Si ça fini par tourner dans le vide, on a un mauvais tilleul. Si on arrive à serrer à fond, c'est du bon tilleul.


:bontilleulmauvaistilleul:

Automatiquement :

839
Déjà en ouvrant le colis de Thomann et en prenant le corps dans les doigts, on sent que le faible coût est justifié :-D
Toutes les essences de bois ont, en fonction de leur provenance et de leur traitement après coupe, des qualités et des densités inégales.

Cela n'empêche pas d'en faire une guitare qui fonctionne correctement, si on mets l'équipement qui convient le mieux...

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

840
Déjà en ouvrant le colis de Thomann, c'est la loterie, pour commencer. De mémoire, la Télé de Stratvinc ne laissait pas paraître dans ses différentes caractéristiques la raison d'un faible coût, de même pour mon kit de Strat-like.
la loterie peut porter sur la nature des bois, sur la pertinence des ajustements ou de la conformation du corps, sur l'usinage, et beaucoup d'autres choses.
Après, comme tu le rappelles, on est là dans de l'électrique solid-body, et l'électronique a un énorme rôle à jouer dans le résultat final. Pas que, mais tout de même.
841
Citation de Vickibaum :
un choix de luthier que Léo Fender n'était pas.


Exact, il était saxophoniste, du coup les gratteux auraient du se douter qu'ils allaient se faire pipeauter :-D

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

842
:bravo:

Nan mais plus sérieusement Léo a réussi à produire un instrument passe-partout, sans être musicien. C'était un entrepreneur, et très doué.
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844
845
passe partout icon_facepalm.gif
846
Quel groove, mes aïeux, mais quel groove ! ça reste dans la tête tout la journée !

"je suis Passe-Partout, du Fort Boyard
Je guide les casse-cou, dans les traquenards
Qui rêvent de sous et de boyards..."

Ta tsin - ta tsin

...

Et vous admirerez cette magnifique rime: "Cette fois-ci c'est parti, c'est plus l'moment d'faire pipi"

:-D:mdr::langue::ptdr:

[ Dernière édition du message le 09/08/2014 à 18:49:14 ]

847
Citation :
"Cette fois-ci c'est parti, c'est plus l'moment d'faire pipi"


Il se fait appeler "pisse partout" dans le métier
848
Citation de marckblorse :

Il se fait appeler "pisse partout" dans le métier


http://dl.dropboxusercontent.com/u/89233057/RoucasBusters.png
849
Citation :
Un luthier c'est initialement quelqu'un qui fabrique des instruments à corde, puis par extension, des instruments à vent, et on parle même de lutherie électronique pour ce qui est des synthétiseur, puisqu'on va créer de nouveau instruments avec des sons jusque là inconnus...

Bref, la question du matériaux a pas grand chose à faire là dedans... S'il est vrai que les luthiers ont longtemps essentiellement travaillé le bois (mais pas que), les choses changent progressivement, et ce qui fait la singularité du métier de luthier, c'est de créer des objets sonores, pas de travailler le bois...

En gros, le matériaux est un moyen pour le luthier et pas une fin amha.

D'ailleurs, ça rejoint bien la thématique de ce thread, puisque finalement quelque soit le matériaux utilisé, le bon instrument est celui qui inspire l'artiste qui le joue et lui permet d'exprimer ce qu'il souhaite.

Après avoir rappelé que la lutherie est un métier où l'on travaille le bois, j'étais sorti du sujet suite à ce post qui m'avait été adressé, parce que les arguments qui y sont énoncés sont de nature à tout diluer dans l'à peu près et le n'importe quoi.

Je ne ne prétends à aucune connaissance universelle mais pendant toutes les années que j'ai passées dans une école de lutherie (officielle) à me former, on ne m'a rien appris d'autre que de construire des guitares en travaillant le bois, ni à moi, ni à personne d'autre non plus.

De mon point de vue, le moulage des matières plastiques, du métal ou du plexiglas a lieu dans des ateliers faisant appel à d'autres corps de métiers, même si ces matériaux se retrouvent sur des guitares, en guise de corps même. Les pièces ainsi construites sont sans nul doute sous traitées par des gens dont c'est le métier spécifique et ensuite assemblées au bout d'un manche par un luthier. Pour bien mettre les points sur les i, je veux dire que ces éléments ne sont pas des pièces de lutherie. Si, le matériaux a bien à faire là dedans.

Non, il n'y a pas de lutherie de synthétiseurs, ni d'instruments à vent. Les premiers sont des électroniciens, les autres sont des facteurs d'instruments, qu'ils soient d'orgues, de cuivres, etc. La lutherie est spécifique aux instruments à cordes, tels le lute. Pourquoi pas de la lutherie de pédales d'effets, tant qu'on y est ?

J'accepte la réponse qui avait été apportée à ma sortie, selon laquelle le sujet évolue au cours d'un thread mais elle a ceci de dérangeant qu'elle me rappelle les réunions où l'on perd son temps sans rien produire parce que l'ordre du jour n'est pas suivi ou parce qu'il n'y en a pas.

D'accord, je fais digression avec tout ceci mais quitte à me tromper, je trouve utile de cadrer au minimum ce dont on parle.

En fait, comme le sujet m'intéresse, je reviens.:-D

Citation :

Nan mais plus sérieusement Léo a réussi à produire un instrument passe-partout, sans être musicien. C'était un entrepreneur, et très doué.

Certains bons luthiers ne sont pas musiciens. Je ne dirais pas que Léo Fender en était un mais outre le business de l'entrepreneur, il devait avoir beaucoup d'autres compétences pour avoir participé au développement des instruments qui portent son nom, sans oublier le concept de la basse électrique. D'une certaine façon, sans être musicien, il avait comme Les Paul l'esprit de l'inventeur visionnaire.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 19/08/2014 à 04:57:30 ]

850
Citation de jp6l6 :
Après avoir rappelé [...] Pourquoi pas de la lutherie de pédales d'effets, tant qu'on y est ?
+ des milliards :bravo: