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L'importance des bois en lutherie est surfaite.

  • 997 réponses
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  • 109 followers
Sujet de la discussion L'importance des bois en lutherie est surfaite.
"L'importance des bois en lutherie est surfaite...."

Avant que le débat soit lancé, merci de lire ceci:

-On parle ici uniquement de bois utilisés pour le corps des guitares électriques.

Il n'est donc pas question de manche ou de guitares acoustiques.

Maintenant que ces éléments sont posés, on peut aller de l'avant.



Étant passionné de lutherie et de guitares électriques custom j'ai déjà suivit la création de plusieurs instruments par plusieurs luthiers renommés.
C'est lors d'une récente visite a l'excellent luthier suisse Patrick Hufschmid que le projet est né de l'esprit "no rules" du créateur...
Voici ses mots:

"I always wanted to build a guitar like this! It's a fantastic opportunity for me to break the myth of many rules of luthery (guitar building). It's my own belief that there is no such thing as 'bad tonewood'.
So, I want this guitar to be deliberately extreme! The first step in breaking these rules was to go to the hardware store and select some private stock AAAAAAAAAAAAA grade knotted spruce 22mm boards and laminate then together. Boy, that felt good!
I then built the guitar professionally, of course, because this is no joke, I'm very serious. I intend to demonstrate that it can and will sound and play as beautifully as my other professional models.
Routing into laminated spruce is not easy as the wood tends to tear off. This means that the tools must be extremely sharp.
I created my own stain to which I have added some locally grown wine.
Obviously, I can't use this wood for building the neck, so the neck is solid one piece mahogany and the fingerboard is solid ebony.
I will keep you guys updated! BTW, this guitar is already sold and the customer requested that I mount 2 Benedetto Jazz pickups inside it."

En d'autres termes, ce luthier est en train de construite une guitare de type LesPaul avec un manche en acajou et une touche ébène, et un corps venant tout droit de magasin tel que Ikea ou Mr Bricolage!!

Et le pari de Hufschmid est que l'importance sonore que l'on accorde aux bois du corps est surfaite, et que même avec un bois tout ce qu'il y a de plus banal, ca va sonné!!!

Pour ceux qui sont ouvert d'esprit et qui souhaitent suivre ce projet, voici le blog de Patrick Hufschmid:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=73885369&blogID=443174661
Afficher le sujet de la discussion
801
Vas-y! Viens!

Ta Gueule!

802
Je serais tout de même curieux de tester par ex une LP avec corps acajou vs une LP avec corps table Ikea (de mémoire c'était ça le point de départ du topic).
Evidemment tout le reste devra être 100% identique.
Et pour que ce soit un minimum valable, ça prend 3 exemplaires de chaque. :-D

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

803
Oui puis faudrait que me luthier soit le même pour chaque guitare parce qu'un des sous-entendus qu'on a pas mal défendu au démarrage du thread c'était qu'au final la qualité de la main humaine c'est ce qui prédomine (toute chose égale par ailleurs)
804
Citation de Doc :
Je serais tout de même curieux de tester par ex une LP avec corps acajou vs une LP avec corps table Ikea (de mémoire c'était ça le point de départ du topic).
Evidemment tout le reste devra être 100% identique.
Et pour que ce soit un minimum valable, ça prend 3 exemplaires de chaque. :-D

Je suis dispo pour racheter uniquement les LP acajou à prix réduit après les test passés :-D
805
Dans le test posté précédemment, l'étude compare deux guitares identiques; l'une corps en Frêne et l'autre en Aulne. Dans cette étude sont faites des mesures acoustique dont le spectre est analysée.
le protocole utilisé, cependant souffre de quelques lacunes : :oops2:

- Le Frêne et l'Aulne sont des bois assez proche en sonorité, Frêne Vs Acajou eu peut être montré plus d'écart.
- L'impact sur bois du manche et des touches est exclu du protocole
- Seules les cordes à vide sont mesurées
- Que se passe t il si au lieu de pincer les cordes, on les fait vibrer mécaniquement ?
- L'analyse se contente de comparer le spectre fréquence/niveau et ne prend pas en compte ni le sustain, ni l'attaque ni la dynamique.

Bref un élément du débat, mais pas la vérité. :?!:

http://www.stormriders.com/guitar/telecaster/guitar_wood.pdf

A quand un vrais test portant sur deux modèles identiques avec plusieurs bois, mesurant tous les paramètres, changeant également les cordes et les micros etc ....

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

[ Dernière édition du message le 04/08/2014 à 19:11:57 ]

806
J'ai eu une strat US std (que je n'ai plus car échangée contre une SG) et une mexicaine (que j'ai encore).
Les 2 étaient équipées de la même électronique et des mêmes micros (std US). Réglées pareil.
Ca n'a rien à voir. L'américaine est meilleure en tout point: confort,son... y a même pas photo.
807
x
Hors sujet :
:noidea: bah je préfère largement le son de ma Mex Classic 50's (avec 57/62 + quelques autres modifs) par rapport a beaucoup de US Std que j'ai pu jouer/essayer... mais la le débat est différent, c'est juste que je trouve qu'elle a beaucoup plus de caractère, elle est moins fade (on ne parle pas de finition non plus).
808
Ok Dam's, je comprends.
Moi c'était une mex std.. donc je me disais que si c'est pas les bois qui font la diff (confort et son) qu'est ce que c'est (m^me electro et même micros sur les 2)?

[ Dernière édition du message le 04/08/2014 à 22:03:58 ]

809
Même électronique ce n'est pas suffisant. Ça prend le même chevalet et le même matériau pour le sillet.
Un peu de sérieux voyons ! :oops2:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

810
Citation :
Les 2 étaient équipées de la même électronique et des mêmes micros (std US). Réglées pareil.
Ca n'a rien à voir. L'américaine est meilleure en tout point: confort,son... y a même pas photo.


Expérience à peu près analogue pour moi. L'histoire de l'indifférence des bois est largement un conte de fées inventé par, ou à l'intention, des collégiens/lycéens passablement fauchés que cela arrange bien de croire que leur modèle d'entrée de gamme vaut bien des modèles à 2000 euros
811
Citation :
L'histoire de l'indifférence des bois est largement un conte de fées inventé par, ou à l'intention, des collégiens/lycéens passablement fauchés que cela arrange bien de croire que leur modèle d'entrée de gamme vaut bien des modèles à 2000 euros


:roll:

Ouai, bon, faut pas non plus tomber dans l’excès inverse hein... on pourrait très bien dire que c'est aussi un conte de fées inventé par des gars qui se sont rendus compte que leur pelle a $2000 (ou plus) ne sonnait pas aussi bien que le prix ne le laissait transparaitre (ça arrive...) et qu'il fallait bien justifier la dépense. Quand on voit comment certains pros (ou amateurs, d'ailleurs) font sonner des pelles a pas cher :noidea:.

J’exagère, certes, mais le contre argument est tout aussi facile que l'argument premier.

Mon expérience avec les Strat' est le contraire. Quand j'ai voulu en acheter une, j'ai passé un après-midi entier dans un magasin (Michenaud a Nantes), j'avais un budget bien défini (jusqu’à 1100 euros grand maximum, ce qui m'ouvrait les portes des US sans souci).
J'ai du essayer en cabine une bonne partie de la gamme Fender (US & Mex) qui était dispo pour ce prix, dont des Mex Std, US Std, Classic Vibe, Classic Player, Classic Serie, etc.
Après près de 4H, je revenais toujours a la même... cette Classic Serie 50's Daphne Blue. Le ressenti, le son que JE pouvais en tirer (et je dis bien "JE") m'ont convaincus assez rapidement.
Je suis reparti avec, j'ai pu utiliser le reste des $$$ pour d'autres choses, je l'ai toujours et elle me satisfait encore pleinement.

Les autres ne m'ont pas convaincues, soit pour des raisons de confort/sensations, ou tout simplement parce qu'elles étaient trop fades, trop "propres" :noidea:
Et encore une fois, j'avais le budget pour repartir avec du made in USA. L'argument financier n'est pas chez moi celui qui prévaut.
J'écoute d'abord, je regarde le prix ensuite, et je décide a la fin... si c'est dans mon budget (ou moins cher), c'est cool. Si c'est hors-budget, tant pis.

[ Dernière édition du message le 04/08/2014 à 22:42:25 ]

812
Citation de Doc :
Même électronique ce n'est pas suffisant. Ça prend le même chevalet et le même matériau pour le sillet.
Un peu de sérieux voyons ! :oops2:


Ok Ok :bravo: c'est que moi je n'y connais rien, c'est pour ça que je demande ;)

[ Dernière édition du message le 04/08/2014 à 22:46:20 ]

813
Citation de thedams :
Classic Serie 50's Daphne Blue. Le ressenti, le son que JE pouvais en tirer (et je dis bien "JE") m'ont convaincus assez rapidement.


:bravo:
Le ressenti c'est le principal, je suis d'accord.
814
Citation :
cette Classic Serie 50's Daphne Blue.


Certaines sont formidables, c'est vrai. D'autres manquent cruellement de sustain. Pourtant mêmes parties métalliques et micros. Ce doit donc venir des bois et de l'assemblage, notamment corps-manche. Mais intuitivement je dirais surtout le bois
815
Pour essayer d'apporter une eau vécue à ce moulin je vais essayer une guitare en carton bouilli de ce pas.

8714691_800.jpg

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

816
x
Hors sujet :
Au fait, chez qui on peut essayer une Danelectro ?

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

817
Chez moi :-D
818
Chez Jimmy Page aussi, mais on rentre moins facilement ...

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

819
Chez moi aussi.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

820
Je suis intéressé par un retour de vécu des possesseurs de Danelectro : les son est il vraiment particulier ?
Avez vous l'impression de jouer sur un jouet ? ou au contraire ce sont de vrais instruments avec une personnalité sonore ?

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.

Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !

[ Dernière édition du message le 06/08/2014 à 17:59:33 ]

821
C'est cheap, dynamique et c'est le pied total avec une fuzz bien crade. C'est tout sauf un jouet.

822
Donc tu t'amuses pas avec une Dan ? :-D
823
Définitivement pas un jouet.
Instrument un peu rustique, mais des sonorités à part, avec des petits creux qui lui donnent du caractère.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

824
pour faire avancer le schmilblik...voici un comparatif avec 3 guitares toutes montées avec le même micro...EMG 81 !

Ibanez RGT6EXFX BK
(corp acajou, manche traversant en 5 parties érable/noyer, touche palissandre)
rythmique CRUNCH
00:0000:00


Ibanez RGA121 VLF
(corp acajou, table érable, manche vissé en 5 parties érable/noyer, touche palissandre)
remarque : montée en EMG 81 et EMG 85
rythmique CRUNCH
00:0000:00


Ibanez RG570EX CPK
(corp acajou, mache vissé en 3 parties érable/wengé, touche palissandre)
remarque : monté en EMG 81, EMG SA et EMG 89
rythmique CRUNCH
00:0000:00


enregistrement de la guitare en direct avec une Radial J48, l'utilisation du plug Softube metal amp room pour le crunch !
réglage du niveau d'entrée de la J48 identique pour tous les test

my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd

my HS : Pandora Box

AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel

825
3 micros identiques sur 3 guitares identiques, ça fait super avancer le shimilimili :-D