Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Guitares
Agrandir
Guitares
Instruments et matériels audio
Guitares
Produits 44 556 44,6k
Actu 13 278 13,3k
Articles 1 145 1,1k
Médias 1 516 236 1,52M
Tutoriels Tutos 1 162 1,2k
Avis 67 459 67,5k
Petites annonces Annonces 6 395 6,4k
Forums 81 624 81,6k

Les rumeurs

  • 1 533 réponses
  • 111 participants
  • 39 010 vues
  • 102 followers
Sujet de la discussion Les rumeurs

Citation : ils ont donc bien du innover qq part, non?


Oui il y a eu innovation, mais on est loin de la révolution des années 60. Quand tu écoutes les premiers rock de la fin des années 40 (Diddley et compagnie) et les premiers hard rockeurs des années fin 60-début 70 (Led Zep, Hendrix)il y a un goufre très important.
Pour s'en rendre compte il suffit de regarder le public face aux premières prestations de Led Zep (Tele danoise) ou des Yardbirds (film Blow Up) : les gens sont apathiques, ne bougent pas, ils sont comme tétanisés devant la nouveauté. Et pour cause, on avait pas encore inventer les manières d'êtres (danse, mouvement du corps, battement du pied) qui vont avec la musique.
Les groupes de l'époque ont quand même inventé la disto, le feedback, l'usage de la wah...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Afficher le sujet de la discussion
1451
Euh Nirvana, Jeff Buckley, pour le début des années 90 (en cherchant environ 1s dans ma mémoire hein), j'pense que ces 2 noms suffisent à prouver que tout ne s'est pas arrêté dans les années 70, les gens étaient tout sauf blasés devant ces bonhommes
Il y en a des quantités à citer dans les années 2000 (et encore plus si on sort du rock, parce que c'est sûr que c'est pas là qu'on innove le plus maintenant, mais plutôt dans les musiques électroniques)

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

1452

Citation : les premiers hard rockeurs des années fin 60-début 70 (Led Zep, Hendrix)il y a un goufre très important.
Pour s'en rendre compte il suffit de regarder le public face aux premières prestations de Led Zep


ça signifie que c'est plus lié à l'evolution et l'utilisation du materiel que de la musique en elle meme donc.
Il faudrait voir la reaction du public devant les premiers groupes de metal extreme.

Disons que pour etre original et innovant actuellement, il faut taper dans des extremes que peu de gens supporteraient ou comprendraient.
Perso j'ai essayé d'ecouter du contemporain dans le but d'entendre autre chose mais il faut supporter les experiences genre le meme theme pendant 15 minute en leger dephasage comme l'a fait steve reich.

Citation : Nirvana, Jeff Buckley


c'est quand meme pas tres innovant meme si c'est tres bon

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

1453
Tout à fait d'accord avec logh concernant les extremes - bien qu'en 1967, le premier blue cheer etait assez extreme pour les gens, et que le premier led zep a fait l'effet d'une bombe de puissance pure comparable au nevermind de nirvana pour les ados de l'epoque (c'est un vieux batteur qui me l'a dit!) --- la course a l'extreme n'est pas terminée, d'elle viendront bcp de nouveautés ,et aussi bcp de surprises... je suis stupefait pas la violence des derniers groupes de black metal, je pense à 1349 notamment, et le post hardcore chaotique genre dillinger escape plan ou botch a ouvert une breche dans laquelle les groupes qui se sont engouffrés me traumatisent en 2008, alors que je pensais il y a qq années que meshuggah par exemple, constituaient un sommet dans l'extreme (si on peut dire ;-) )
1454
Il faut aussi considérer que le public qui est susceptible d'assister à des concerts où l'on innove est beaucoup moins crédule/puritain/coincé/(inculte)/toutcequetuveux aujourd'hui que le public des années 70, on est à l'air de l'information, tout circule plus vite, tout le monde peut avoir vu/entendu/lu/etc.. beaucoup plus que dans les années 70, on peut innover tant qu'on le veut ce n'est pas dit qu'on étonnera plus que ça le public actuel pour le coup

Hors sujet : euhhh ça part de quoi cette thématique dans laquelle on finira sans doute par rappeler "qu'on s'en bat les steaks qu'il y ait de l'innovation tant que c'est bon" ?



Nirvana et Jeff Buckley j'les citait surtout contre l'espèce de pensé "les années 70 c'était mieux", "avant c'était mieux, vous les jeunes vous faites que de la merde, rien de bon maintenant", qui cherche trouve, des musiciens aussi talentueux de nos jours qu'il y en avaient dans les années 70 il y en a des quantités

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

1455

Citation : uhhh ça part de quoi cette thématique dans laquelle on finira sans doute par rappeler "qu'on s'en bat les steaks qu'il y ait de l'innovation tant que c'est bon" ?


Hors sujet : tres juste mais ça fait perdre l'interet de la discussion


peut etre le dernier innovateur en rock est mike patton avec mr bungle, fantomas

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

1456
C'est vrai qu'en matière de post-hardcore, pas mal de groupe tapent dans de l'extreme très construit et très technique comparativement à l'extreme des années 90 (grind, speed,...), je pense que dans cette voix ce n'est pas fini.
1457
Juste pour préciser que si l'utilisation de mesures asymétriques (comme on dit), dans les styles métal a été une innovation, cela n'a rien d'innovant, les musiques populaires de l'est le pratiquaient depuis fort longtemps, de même en amérique du sud, il suffit d'écouter Bartok pour s'en rendre compte

c'est quand même souvent cet aspect rythmique qui fait dire que les mike patton et compagnie font quelque chose "d'évolué", alors qu'il suffit de savoir que la mesure est composée pour retomber sur ses pieds et pour ne plus être plus impressionné que ça. Pour comparer il suffit d'écouter par exemple le 2e quatuor à cordes de Brahms, c'est pas des mesures composées, pourtant c'est l'enfer à monter rythmiquement, et sacrément plus compliqué que le simple fait d'avoir des mesures composées voire des signatures rythmiques qui changent souvent dans le morceau

cela dit j'aime bien certaines de ces musiques (mike patton etc..) juste que je n'ai pas toujours compris l'engouement qu'on avait pour l'aspect technique de son travail (surtout quand on me met en avant l'aspect rythmique plutôt que les techniques de prod)

Hors sujet : désolé pour l'intérêt de la discussion, mais comme ça tout le monde admet d'un commun accord qu'on va parler de technique, de construction, d'innovation, sans nécessairement parler de musique, sans pour autant monter sur ses grands chevaux, et prendre mal quoi que ce soit, bref on évite les engueulades et on s'amuse

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

1458
ça n'est pas à ça que je pensais, parce que je me suis fait souvent la meme remarque - je suis grand fan de varese, alors pour m'impressionner faut autre chose que du 5/4 ;-)
ce qui me parait plus parlant en terme d'innovation, c'est l'intensité de certains groupes, l'effet de plein, d'etouffement et de maelstrom, ou est pris dans une tempete de la première a la dernière second, ça parait meme pas humain tant d'energie - vous avez ecoute 1349, "hellfire"??? indépendamment du style, je trouve ça assez inouï, dans les deux sens du terme, une agression sonore pareille - on a l'impression de se balader tranquillement dans une grotte et qu'a la sortie, c'etait pas la sortie, mais les chutes du niagara qui etaient en pause et qu'on prend sur la gueule...

et pour Patton, en vieux con que je suis, je lui prefere de tres loin "naked city" (zorn, frith, frisell, baron, horwitz, eye), 10 ans plus vieux mais bcp plus jouissif à mon gout
1459
Quand je parle d'innovation, je me fie à mon impression à l'ecoute d'un groupe sans tenir compte specialement de la technique ou des mesures asymetriques.
Ces groupes utilisent ces techniques pour poser des ambiance ou creer des tensions ce qui les rend interressants contrairement à beacoup de death technique que j'ai ecouté comme crytopsy qui sorti de leur technique et leur violence n'ont absolument rien apporté de nouveau

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

1460
Dans un magaz à Berne,
"esp c'est des guitares de professionnel... tu sais, Jimmy Hendrix avait une esp"

(marrant, j'ai toujours cru que c'était une réponse insondable et que ça dépendait du musicien. Comme quoi. Et bon.. pour Hendrix... heu... comment dire... heuuu...

Mais ça l'aurait fait un morceau du genre Little fucking wing of hell