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Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 05/10/2007 à 00:03:18

Salut a tous, Apres une recherche je me suis apperçu qu'il n'y avait pas de sujet de ce genre sur AF! Alors c'est par ici... Comme moi vous pensez que Page est le maitre, vous avez bossé comme un chien pour vous payer la même les paul que lui, vous voulez parler de la (tres)prochaine reformation de Led Zep ou vous en avez simplement marre des sujet sur Mattew Belamy (désolé si j'écorche ton nom l'ami :oops: ) Son histoire, son matos... c'est par ici!

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Hit !

24754

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

1101 Posté le 25/11/2023 à 23:23:19

Du + haut des cieux, que le pape John Paul Jones daigne t'entendre !

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

sonicsnap

90002

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1102 Posté le 26/11/2023 à 10:27:59

Oui, le plus zoso est bien celui qu'on pense!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

saturix

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 9 ans

1103 Posté le 27/11/2023 à 12:12:48

Petit quizz : qui est-ce ? :D:

M.Low

1712

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1104 Posté le 27/11/2023 à 13:11:28

Jason, il me semble.

La fleur parfaite est chose rare. On pourrait passer sa vie à en chercher une, et ce ne serait pas une vie gâchée.

saturix

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 9 ans

1105 Posté le 27/11/2023 à 13:25:49

Oui, c'est bien le très jeune Jason Bonham qu'on voit jouer de la batterie dans "the song remains the same" (à 1h41)
Le point amusant c'est qu'à l'imitation de son père il fait un "hélicoptère" avec une de ses baguettes

sonicsnap

90002

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1106 Posté le 27/11/2023 à 15:12:33

C'était un bon début..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

kosmix

51809

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

1107 Posté le 18/03/2024 à 18:37:30

Un membre qui a une dent contre Jimmy, mais qui ne manque pas d'arguments :
https://fr.audiofanzine.com/gibson/forums/t.813880,commentaires-sur-la-news-gibson-presente-la-collector-s-edition-jimmy-page-1969-eds-1275,post.11836980.html

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

sonicsnap

90002

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1108 Posté le 18/03/2024 à 18:58:55

Oui, le voilà habillé pour l'hiver! :mrg:

Qu'il y ait des griefs à faire, ce n'est sûrement pas contestable. Mais je ne perdrai jamais de vue que Jimmy Page avec Led Zeppelin s'est rendu coupable d'une série d'albums qui m'ont fait vibrer toute ma vie et qui, même avec le recul me semblent magistraux. Je n'exclue pas les plagiats, sur la base desquels lui et le groupe ont fait des choses magnifiques.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

saturix

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 9 ans

1109 Posté le 18/03/2024 à 20:08:36

Pour moi c'est surtout sur scène que le jeu de Page est critiquable.
Par contre les albums studio contiennent des chefs d'oeuvres dont certains sont de véritables tueries rock🙂

FrTh

1530

AFicionado·a

Membre depuis 11 ans

1110 Posté le 18/03/2024 à 20:37:30

bonjour, je viens de trouver ce forum après le réponse de kosmix sur la dernière (provisoirement) gibson signature.
je me moquais un peu en proposant un page-ton à la place de cette série très limitée.
pour autant je suis un admirateur de Page et c'est plus une certaine déception qui motive mon ironie. depuis la fin de LZ il a surtout entretenu la flamme du passé avec beaucoup de bas, mais aussi quelques hauts (page plant c'était bon, la collaboration avec les black crowes aussi) qu'oublie "grille pain" dans ses critiques.
j'ai à peu près un concert complet (au minimum) de chaque tournée de LZ sur chaque continent (sauf tournée australienne de 1973), disons une bonne cinquantaine. et des "work in progress" en studio.
page est un guitariste erratique en concert, génial un soir et moyen le lendemain, j'en conviens. mais son niveau moyen laisse déjà pas mal de monde derrière et quand il est en forme il est quasi intouchable. il fait partie de ceux qui improvisaient chaque soir, certes avec des trames, mais jamais deux fois identique. une prise de risque abandonnée lors de la tournée européenne de 1980 : titres joués mécaniquement, toujours dans le même ordre, d'une durée type. pas très intéressants quand on compare avec les concerts entre 69 et 77 (la tournée US) : de l'impro, des setlists différentes, des concerts de 3h30. il y avait aussi de la générosité là dedans.
en 1995 pour la tournée page plant : j'ai vu le concert de Paris (moyen) et celui de Lyon le lendemain (faramineux). revus 2 fois également sur la tournée 1998.
bon, et combien de musiciens peuvent se vanter d'avoir inventé un genre ? d'avoir posé des "règles" puis de les avoir transgressées ?
il y aurait aussi plus de nuance à avoir entre covers et plagiat.

qui plus est, la critique de "surcoté" est un peu abusée : j'ai un pote bien meilleur guitariste que moi qui est du genre à jouer à la note et avec les nuances, et qui admet avoir du mal à tout reproduire tant les subtilités de jeu sont nombreuses, sans parler des placements rythmiques. selon lui c'est plus dur à jouer que van halen. le même Eddie qui disait en interview que si quelqu'un trouvait un bout du cerveau de Jimmy Page, il voudrait bien le racheter pour comprendre sa manière de penser la musique. beau compliment.
donc critiquer OK, il y a effectivement matière, mais on est pas obligé de tout jeter non plus.

sur le post LZ il est clair que Plant et Jones s'en sont nettement mieux sortis. mais j'écoute toujours avec autant de plaisir les albums de LZ depuis une bonne quarantaine d'années. en comparaison il y en a de nombreux autres dont j'ai même oublié que je les avais.

Campbieil

903

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 5 ans

1111 Posté le 18/03/2024 à 21:22:08

Mouais, pour les plagiats : ils ont quand même piqué des idées sans créditer les auteurs. Même si leur "reprises" sont meilleures (c'est normal, la plupart sont des reprises de vieux bluesmen 50's qui enregistraient avec un micro pour tout le groupe...) et qu'ils ont rajouté de supers riffs (Page les a t-il aussi "entendu" quelque part ?), ça reste du vol.
Ils ont gagné pour Starway, mais si t'écoutes Taurus de Spirit, toute l'intro de la guitare est là, même la flute. Alors oui, ils ont fait le reste mais pour des musiciens de leur gabarit, l'intro (l'idée) est le plus dur à trouver le reste c'est du meublage (bon ok ce sont de bon déménageurs ^^);
Je trouve que ça ternis beaucoup leur image, c'est ce qu'on appelle simplement du vol. Alors qu'il fasse ça, sur le premiers album, à la rigueur, ils sont pas connu, etc...
Mais le faire au 4ème album, alors qu'ils sont mondialement connu, en volant un groupe avec lequel ils ont joué, c'est très moyen...
Après j'adore Led Zep, j'adore aussi Roger Waters même s'il parait que c'est un gros con mais lui, au moins, il n'a pas volé de musique...

Campbieil Soundcloud

Berzin

24313

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

1112 Posté le 18/03/2024 à 21:53:15

Le plagiat, surtout des musiciens noirs, c'était assez courant, Clapton l'a fait aussi avec un morceau de Willie Dixon de mémoire. C'est très critiquable oui.
Pour le reste, ils ont aussi créer des morceaux formidables. The Rain Song, Kashmir, Since I've been loving you, No quarter, Achilles lat stand, Tea for one...
Le jeu de Page en concert alterne les moments moyens et quelques périodes de grâce. Après 75, c'est la dégringolade. Quant au album "mineurs voire minables", je ne suis pas entièrement d'accord. Coverdable Page est bon, Walking into Clarksdale très sous-estimé. On peut lui reprocher d'avoir passé plus de temps à gérer l'héritage qu'à créer; mais c'est son choix.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

kosmix

51809

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

1113 Posté le 18/03/2024 à 22:28:28

Page fait partie de ces musiciens des 60's qui ont importé le blues en Grande-Bretagne. Alors oui il y avait des reprises, des adaptations, de medleys et aussi de la pompe, mais ça faisait aussi partie du jeu, la musique est un éternel recommencement et s'auto-alimente depuis longtemps. Pour ce qui est du plagiat pur je reste convaincu qu'il est mineur. Page n'a jamais caché qu'il piochait des idées ici et là chez d'autres musiciens, certes il y a eu des actions en justice mais finalement peu au regard de la discographie du groupe. Pour moi c'était plus de l'adaptation et de la ré-interprétation.
Et oui Led Zep en concert ça pouvait être une tuerie comme une catastrophe. Page a toujours été un guitariste instinctif qui jouait au feeling et forcément il avait ses jours sans. Mais en écoutant "Celebration Day" (2007), le dernier live officiel du groupe, je trouve que ça assurait encore pas mal pour des papys.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 18/03/2024 à 22:29:04 ]

FrTh

1530

AFicionado·a

Membre depuis 11 ans

1114 Posté le 18/03/2024 à 22:35:55

je ne sais plus dans quel bouquin (anglais certainement) ils expliquaient que les titres piqués n'étaient pas crédités parce qu'ils en ignoraient l'auteur. en Angleterre on trouvait facilement des vinyles avec juste une pochette papier, donc pas forcément de crédits.
après c'est pas pour les exonérer du tout. n’empêche qu'ensuite les pochettes ont été rectifiées et les auteurs payés.

je n'entends pas beaucoup parler de peter grant : le 5è membre du groupe. il a fait des musiciens de LZ les premiers millionnaires du rock. avant, ils se faisaient tous plumer. il avait des méthodes discutables (voir the song remains the same), n'hésitait pas à aller personnellement casser des boutiques qui vendaient des pirates. mais il défendait ses poulains.

kosmix

51809

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

1115 Posté le 18/03/2024 à 22:45:01

Oui Peter Grant était plutôt sanguin voire violent, il avait même été catcheur...

De notre "ami" Grille-Pain venu de l'autre topic :
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Led_Zeppelin_songs_written_or_inspired_by_others

Je n'ai pas tout lu mais pour la plupart je dirais qu'il s'agit d'influences plus que de plagiat pur.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 18/03/2024 à 22:54:45 ]

Storky

5198

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

1116 Posté le 18/03/2024 à 22:54:06

Le problème des plagiat de Led Zep est pour moi d'ordre juridique. Point de vue artistique ils ont complétement transformés ces titres, et à l'époque, tout le monde faisait ça dans le rythm N blues (tiens, les creedence par ex) Ce sont ptet des enculés mais pas des mauvais musiciens. Il y en a un paquet que j'admire et qui ne me sont pas sympathiques ( Waters ...) ou qui sont devenus des épaves à cause de la drogue.
Ca ne retire rien au fait que si Page était un requin de studio c'est qu'il comptait parmi les meilleurs, peu importe qu'on le trouve méprisable.
J'ai l'impression de retrouver les débats fortement dispensables du type : "faut il dissocier l’œuvre de l'artiste" (faut avouer qu'un #metoo sur Page ça ne doit pas manquer de matière non plus)

Campbieil

903

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 5 ans

1117 Posté le 18/03/2024 à 23:04:05

Mouais...
le coup du "ch'ais plus qui à écrit ça" donc on crédite pas... ils savaient très bien qui c'était puisque tout le monde se connait dans ce milieu. On parle des années 70 pas du XVe siècle.
Puis Starway, Page connaissait très bien le groupe.

Ps : d'accord avec le message précédent. Mais il ne faut pas non plus tout excuser : c'est Led Zep, ils ont le droit de piller comme l'a décidé la justice en 2020 pour starway...

Campbieil Soundcloud

[ Dernière édition du message le 18/03/2024 à 23:06:24 ]

Berzin

24313

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

1118 Posté le 19/03/2024 à 08:37:03

Citation :

Mouais...
le coup du "ch'ais plus qui à écrit ça" donc on crédite pas... ils savaient très bien qui c'était puisque tout le monde se connait dans ce milieu.

Je ne suis pas si sûr. Il ne faut pas oublier qu'il n'y avait pas internet, que les moyens de communication n'étaient pas les mêmes, les Page, Clapton sont des autodidactes. Ils apprenaient à l'oreille, en écoutant ce qui passait à la radio. Rien n'exclu qu'un certain nombre de titres (pas tous) ont été appris par Page dans les années 50-60 et ensuite réintégrés dans des compostions vingt ans plus tard. J'ai une petite culture écrite de la musique, j'ai eu des partitions en photocopie sans mention d'auteurs et c'est parfois bien longtemps après que j'ai appris que le morceau était de tel compositeur et que ce n'était pas un traditionnel. Et je parle là des années 90.
Tout ça pour dire qu'on peut trouver ça moche, car ils devaient être au courant pour certaines choses, mais limiter Led Zeppelin à un groupe de plagiat, c'est un peu fort. Je pense de surcroît que c'était courant à l'époque. Hôtel California par exemple ressemble au moins autant à du We used to know de Jethro Tull que Stairway à Spirit, idem pour Aline de Christophe et la Romance de Jacky la Moullière, etc..

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

sonicsnap

90002

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1119 Posté le 19/03/2024 à 10:39:41

Wahou! Quelle levée de boucliers! Je plussoie la plupart des choses qui ont été dites à la défense de Jimmy Page, qui n'était pas un saint et qui a eu ses faiblesses (mais nombre de grands artistes sont passés par là, y compris des vieux bluesmen qui ont remis sans façons à leur sauce des choses créées par d'autres et se sont défoncés ni peu ni trop quel que soit le produit), mais qui a suffisamment donné de son talent, sur disque comme sur scène, pour qu'on n'en fasse pas un moins que que rien. Au total, il reste beaucoup à admirer chez cet artiste, comme créateur, comme technicien, comme showman.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

FrTh

1530

AFicionado·a

Membre depuis 11 ans

1120 Posté le 19/03/2024 à 15:15:25

Citation :

a eu ses faiblesses

Citation :

il reste beaucoup à admirer chez cet artiste

les faiblesses c'est le propre de tout individu. là où ça devient gênant c'est quand ça fait du tort aux autres. je n'ai pas l'impression que Page se soit fait beaucoup d'ennemis (richard cole peut être), ce qui est plutôt bon signe. lui même restait digne dans ses propos alors qu'il s'était fait voler des bandes de répétitions chez lui par un "ami" qu'il hébergeait. on sentait la déception, mais pas le désir de vengeance. ses intervieweurs relèvent toujours l'aspect charmant du bonhomme. la période dope est également passée, c'est mieux pour lui, mais ça n'a pas duré toute sa vie non plus : on ne peut pas le résumer à cela.
je ne crois pas trop me mouiller en disant qu'il nous a tous donné beaucoup plus de plaisir que de déception.

j'ai repris le forum en cours et relu une bonne partie. donc je rebondis sur Plant. avec LZ il arrivait souvent qu'il déraille et perde sa voix en concert (sa voix de crapaud comme disait un chroniqueur). pour autant c'est bien un super chanteur et j'ai l'impression qu'il maitrise mieux sa voix maintenant. mais finalement ce qui m'a le plus surpris en le voyant sur scène c'était son talent à communiquer avec le public, à le tenir et à l'amener à le suivre dans son univers. je dis souvent que la première fois j'y suis allé pour voir page et que j'y ai découvert plant. en solo c'était pareil.

FrTh

1530

AFicionado·a

Membre depuis 11 ans

1121 Posté le 19/03/2024 à 15:18:35

"la totale" c'est surement le meilleur livre en français qui ait été écrit. trouvé soldé à 10€ il y a deux ans, neuf et scellé ! le petit cadeau pas cher de fin de vacances.

sonicsnap

90002

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1122 Posté le 19/03/2024 à 16:22:03

Oui, c'est vraiment un excellent bouquin. J'en ai parlé en long et en large dans ce même topic (à partir du post 902) et ça a donné lieu à pas mal de pages de discussions. :clin:

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Anonyme

1123 Posté le 19/03/2024 à 18:31:53

Ouaip super bouquin !

sonicsnap

90002

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1124 Posté le 19/03/2024 à 18:56:05

Hors sujet :

Celui qui a eu l'idée de ce bouquin détaillant toutes les chansons du groupe a trouvé un chouette filon. On trouve la même chose pour Pink Floyd (que j'ai commencé: c'est aussi intéressant), les Beatles, les Rolling Stones, Bob Dylan, Jimi Hendrix, Bruce Springsteen et même Michael Jackson!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Hit !

24754

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

1125 Posté le 19/03/2024 à 20:04:49

Hors sujet :

Très hors-sujet : Feu l'ami Jacques Perciot fut l'auteur d'une mini collection dans cet esprit -en chanson française en revanche. C'est moins "international" mais ça vaut le coup.

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