Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Anonyme
3602
18941 Posté le 25/06/2020 à 01:14:57
Oui, par-contre j'ai bien peur qu'un iMic soit trop gadget pour réussir à obtenir un enregistrement qui permettrait de conclure quoi que ce soit.
Jan mk2
1402
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
18942 Posté le 25/06/2020 à 08:19:27
Je vous rappelle que le protocole du double aveugle prévois que même le manipulateur ne sais pas ce qu'il fait. Dans le cadre d'un test de câbles, ça complexifie beaucoup les choses.
Potard, tu pars du principe dans nombre de tes postes qu'il y a une différence entre tes câbles réseaux ou numériques car tu l'entends pour demander une explication sur la génèse de cette différence. Mais il faut vraiement d'abord s'assurer que ce ne sont pas tes oreilles (ou plutôt ton cerveau) qui ne te joue pas des tours.
Tu entendras forcément une différence vu que tu as acheté des câbles avec la volonté d'en entendre une, point barre.
Potard, tu pars du principe dans nombre de tes postes qu'il y a une différence entre tes câbles réseaux ou numériques car tu l'entends pour demander une explication sur la génèse de cette différence. Mais il faut vraiement d'abord s'assurer que ce ne sont pas tes oreilles (ou plutôt ton cerveau) qui ne te joue pas des tours.
Tu entendras forcément une différence vu que tu as acheté des câbles avec la volonté d'en entendre une, point barre.
chacal549
1940
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
18943 Posté le 25/06/2020 à 08:42:26
pour revenir sur l'idée potentielle d'un signal parasite qui indépendamment du signal numérique passerait disons par le blindage/une composante continue et par le miracle d'un cumul de produits mal foutus ou en panne malgré leur prix, se retrouverait et s'insèrerait sur le signal APRES conversion D/A et aurait une influence sur le son:
Cette influence relèverait, arrêtez-moi si je me trompe, d'une chute du rapport signal/bruit, mais en aucun cas d'une influence négative sur la réponse en fréquence, et à plus forte raison quelque chose d'aussi spécifique que "les voix féminines aiguës" (je n'ai jamais compris cette notion de matériel qui influerait sur des instruments/voix et pas d'autres) et si c'est au point de les rendre inaudibles/insupportables, avec du matos haut de gamme comme du focal, du mac? j'essaie pas de changer un câble, je vais voir mon revendeur et je lui fais direct bouffer son matos en hurlant à l'escroquerie!
Cette influence relèverait, arrêtez-moi si je me trompe, d'une chute du rapport signal/bruit, mais en aucun cas d'une influence négative sur la réponse en fréquence, et à plus forte raison quelque chose d'aussi spécifique que "les voix féminines aiguës" (je n'ai jamais compris cette notion de matériel qui influerait sur des instruments/voix et pas d'autres) et si c'est au point de les rendre inaudibles/insupportables, avec du matos haut de gamme comme du focal, du mac? j'essaie pas de changer un câble, je vais voir mon revendeur et je lui fais direct bouffer son matos en hurlant à l'escroquerie!
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
Anonyme
30851
18944 Posté le 25/06/2020 à 09:01:34
Citation de Potard34 :
Citation de bNoir :Citation :Ou alors tu as un soucis bizarre avec ton casque directement lorsqu'il est branché avec tel câble et pas tel autre. Là à part peut-être un courant parasite qui transite par la feuillure de blindage peut-être... Ou un brin du câble desserti et qui fait masse, que sais-je...
Ce genre de situation devrait pouvoir se détecter sans même diffuser de musique non ?
Citation :Mais même sans aller jusque là, enregistrer un son (court) identique avec les 2 câbles, puis les repasser alternativement de manière rapprochée pour les comparer à l'oreille, voire visuellement déjà.
Si c'est faisable, je suis candidat pour écouter et analyser.
Sur mon iMac je crois qu’y a pas d’entrée son analogique mais j’ai un petit boîtier (un iMic) qui a une entrée micro et qui sort en usb (faudra que j’essaye pour voir
Très rapidement sans y avoir trop réfléchis (donc il y a peut être des lacunes dans ce protocole) ce que je proposerai comme ça : enregistrer un sweep sinusoidal de mettons 20 Hz à 20kHz (des applis sur téléphones peuvent faire l'affaire pour générer ça) directement dans le imic par l'entrée minijack et de répéter l'opération avec les deux câbles usb à tester. Une fois cela fait, il faut s'arranger pour que les deux enregistrement débutent exactement (au sample pret) au même moment, et si on fait une soustraction des deux, deux solutions : Soit on se retrouve avec un signal quasi inexistant auquel cas on pourrait supposer que les deux câbles ont eu le même effet sur le signal numérique.
Soit il y a une difference notable un signal "fantôme" et la on pourrait supposer que les câbles n'ont pas le même effet, donc qu'il y en a au moins un qui ne rempli pas correctement son rôle de câble.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
18945 Posté le 25/06/2020 à 09:35:52
Citation :
Je vous rappelle que le protocole du double aveugle prévois que même le manipulateur ne sais pas ce qu'il fait. Dans le cadre d'un test de câbles, ça complexifie beaucoup les choses.
Oui. Ce ne sera pas un protocole parfait, mais c’est déjà pas mal. Ça a de bonnes chances de faire détecter un effet psycho acoustique.
iktomi
14853
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
18946 Posté le 25/06/2020 à 09:44:24
En tout cas comme très souvent zappé tout sujet confondu : s'assurer de la réalité de l'observation avant d'en chercher la cause.
En fait sur internet en ce moment, la réalité de l'observation ET le pourquoi sont les grands oubliés : une personne lambda affirme un truc et PAF, ça fait boule de neige...
Les religions et croyances spirituelles vont encore plus loin que des effets psychoacoustiques, puisqu'il n'y a rien à observer, c'est du "ressenti" intérieur pur, et déjà là des gens sont prêt à mourir pour défendre leurs convictions, alors avec une impression de sensation sensorielle (pléonasme)...
En fait sur internet en ce moment, la réalité de l'observation ET le pourquoi sont les grands oubliés : une personne lambda affirme un truc et PAF, ça fait boule de neige...
Les religions et croyances spirituelles vont encore plus loin que des effets psychoacoustiques, puisqu'il n'y a rien à observer, c'est du "ressenti" intérieur pur, et déjà là des gens sont prêt à mourir pour défendre leurs convictions, alors avec une impression de sensation sensorielle (pléonasme)...
[ Dernière édition du message le 25/06/2020 à 09:47:53 ]
Will Zégal
75587
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
18947 Posté le 25/06/2020 à 11:30:52
Pour le nombre d'essais sur un test ABX, pas besoin d'aller directement jusqu'à 50 ou 100.
Si sur quelques essais, aucun différence audible n'est perçue, l'essai peut s'arrêter.
S'il y a conviction qu'il y a une différence audible, une quinzaine d'essais suffit. Si marge d'erreur est importante, c'est qu'il n'y a pas de différence décelable.
Si le taux d'erreur (ou de bonnes réponses) est proche de 50%, alors on est dans le hasard. Là, il faut faire beaucoup plus d'essais pour confirmer ou pas.
Si sur quelques essais, aucun différence audible n'est perçue, l'essai peut s'arrêter.
S'il y a conviction qu'il y a une différence audible, une quinzaine d'essais suffit. Si marge d'erreur est importante, c'est qu'il n'y a pas de différence décelable.
Si le taux d'erreur (ou de bonnes réponses) est proche de 50%, alors on est dans le hasard. Là, il faut faire beaucoup plus d'essais pour confirmer ou pas.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
18948 Posté le 25/06/2020 à 12:18:43
Exact.
Avec 15 tests il y a déjà une fiabilité très élevée.
Avec 15 tests il y a déjà une fiabilité très élevée.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
18949 Posté le 25/06/2020 à 12:22:37
Ici on peut faire des essais en ligne avec un simple navigateur :
https://www.audiocheck.net/blindtests_index.php
Rien que sur le test de 1dB, on voit qu'un 10/10, c'est pas les doigts dans le nez, il faut faire un peu attention.
https://www.audiocheck.net/blindtests_index.php
Rien que sur le test de 1dB, on voit qu'un 10/10, c'est pas les doigts dans le nez, il faut faire un peu attention.
[ Dernière édition du message le 25/06/2020 à 12:29:41 ]
iktomi
14853
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
18950 Posté le 25/06/2020 à 13:06:23
C'est cruel comme site pour des personnes qui ne se savent pas atteinte d'une quelconque possible perte d'audition
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