Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
19971 Posté le 16/01/2021 à 14:40:36
Citation :
Ce qu'on peut remarquer, c'est que les productions récentes mainstream concentrent l'essentiel dans les gammes de fréquences reproductibles par quasi n'importe quoi aujourd'hui. Finalement comme ça a toujours été le cas pour les musique populaires. Mais on a le droit d'écouter autre chose.
C'est extrêmement visible sur les réseaux sociaux dans les pubs des formations "producer" actuelles: on a droit 25 fois par jour à de jolis tableaux en couleur qui expliquent exactement où il faut booster, couper (cutter pardon) comme il faut du sidechain de chacal et ce qui "claque" proche du 0dB. Ces recettes totalement uniformes sont une aberration, une moulinette automatique pour formater des produits qui "passent bien" partout.
Évidemment que ça passe bien, il y a 5 instruments qui prennent toute la place en comptant un kick pré-masterisé et une basse faite à la TR-808. Alors oui, sur l'enceinte connectée ça passe crème, mais punaise quel manque de recherche dans les textures. On a les moyens de diffusion adaptés à la musique la plus diffusée, c'est basique.
De mon point de vue la majorité de ce que j'entends actuellement est très bien reproduit sur mon casque cheapos JVC pour smartphone (25€ partout) et sur les anciennes Alpheratz du paternel. Y'a rien qui dépasse, c'est clinique et lisse. Pourquoi s'équiper d'un système haut de gamme si le contenu est identique sur une mini enceinte Bluetooth ?
J'ai fait un test il y a quelques semaines : Ozone8 sur le master, 5 instruments maxi, rabotés à mort, compression parallèle à tous les étages, sidechain de chacal, une seule réverbération avec gate. Boum, ça tabasse et surtout le son est "excellent" sur le haut-parleur de mon smartphone. Évidemment c'est quasiment du mono et il y a tout au plus 3 sons en même temps. Bah oui c'est hyper carré et efficace, mais même le mode démo de la MC-303 est plus riche.
Musique jetable, enceintes jetables. C'est un peu ennuyeux quand même.
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
19972 Posté le 16/01/2021 à 14:44:42
Citation :
Au bout de la discussion, il en vient presque à élaborer que sa quête de Haute-Fidelité n'a finalement pas grand chose à avoir avec une tentative de mettre au point une chaine qui soit neutre.
Bon ben lui ce n’est effectivement pas la fidélité la plus haute possible qui l’intéresse. Par définition ce n’est plus de la hi-fi. Il est déjà un peu dans l’ésotérisme.
Citation :
surtout le but ultime ne pourra jamais être atteint
Ça dépend. Dans une grande pièce bien amortie, Cabasse a montré qu’on peut reproduire à la perfection bon nombre d’instruments : piano, clarinette, vibraphone, violon, violoncelle… ils faisaient une comparaison entre le son réel d’ l’instrument et celui reproduit par le système, en passant fréquemment de l’un à l’autre, et on peut constater que ça va de quasi parfait à parfait. Et, surprise, c’est avec des câbles normaux.
Après, on n’a pas chez soi l’équivalent d’une salle de cinéma (vaste et bien amortie), donc du coup, il faut voir ce que l’on va perdre à cause de la pièce. Forcément ça induit pas mal,de compromis.
lasieste
80
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 3 ans
19973 Posté le 16/01/2021 à 14:51:38
Je pense qu'il y a une confusion quelque part, la musique n'est pas principalement dans le son, elle était en partie dans l'instrumentation pendant longtemps faute de mieux, mais elle est aussi sur le papier, en fait ce n'est pas un objet tellement physique, que mental. Dans ce sens, ce n'est pas le son qui fait que l'on aime une mélodie, des rythmes et une harmonie, c'est dans une cohérence d'un discours. Bien entendu un bon son est aussi très intéressant, et spectaculaire, et agréable etc., mais le propos d'un air, d'une chanson, d'un thème, s'ils fonctionnent, ne se situe pas dans le son. Et peut-être que l'on produit beaucoup de musiques aujourd'hui qui s'appuient sur l'effet spécial du gros son principalement, en oubliant que ce n'est pas d'abord cela qu'il s'agit d'exprimer.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
19974 Posté le 16/01/2021 à 15:06:28
Citation :
Non, il n'est pas nécessaire d'investir des sommes déraisonnables dans son système d'écoute.
Un casque donne un son excellent à prix raisonnable ; et comme dit linn134, mêmes des oreillettes pour smartphone offrent un son de haut niveau. Par contre, malheureusement, c’est beaucoup plus coûteux d’obtenir la même qualité sonore avec des enceintes.
Citation :
Dans ce sens, ce n'est pas le son qui fait que l'on aime une mélodie, des rythmes et une harmonie, c'est dans une cohérence d'un discours. Bien entendu un bon son est aussi très intéressant, et spectaculaire, et agréable etc., mais le propos d'un air, d'une chanson, d'un thème, s'ils fonctionnent, ne se situe pas dans le son.
Oui, ce sont deux plaisirs différents. Certes quand on a le second on a aussi le premier ; mais on peut aussi s’en passer. Selon ses goûts ou selon les circonstances, on peut vouloir le plaisir du son, ou se satisfaire du plaisir de la mélodie.
Will Zégal
75100
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
19975 Posté le 16/01/2021 à 15:08:50
Citation :
Dans ce sens, ce n'est pas le son qui fait que l'on aime une mélodie, des rythmes et une harmonie, c'est dans une cohérence d'un discours. Bien entendu un bon son est aussi très intéressant, et spectaculaire, et agréable etc., mais le propos d'un air, d'une chanson, d'un thème, s'ils fonctionnent, ne se situe pas dans le son.
D'accord pour certains style de musique (un majorité). Pas pour tout.
Citation :
Et peut-être que l'on produit beaucoup de musiques aujourd'hui qui s'appuient sur l'effet spécial du gros son principalement, en oubliant que ce n'est pas d'abord cela qu'il s'agit d'exprimer.
ça depend de quelle musique on parle. Justement, les musiques mainstream repose de façon partielle sur le son puisqu'elles doivent être très largement reproductibles.
De la techno ou bien d'autres musiques électroniques reposent en grande partie sur le son et nécessitent pour être appréciées des moyens suffisants de diffusion.
Certaines musiques d'ambiance aussi. Pas mal de jazz aussi. Même s'il y a de beaux thèmes, une harmonie travaillée et que ça joue sa race, va demander à un jazzman si on s'en fout du son.
Dissocier la musique du son, c'est comme dissocier la parole de la langue qui la porte. Moi, chaque fois que c'est possible, je regarde les films en VO.
Ce qui ne veut pas dire que je refuserai d'écouter une musique sur une enceinte Bluetooth. Encore une fois, il faut éviter les positions radicales.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
19976 Posté le 16/01/2021 à 15:21:42
Citation :
va demander à un jazzman si on s'en fout du son
Il va dire : ‘oui, je joue en acoustique » ce qui veut dire non.
Citation :
D'accord pour certains style de musique (un majorité). Pas pour tout.
Sur certains albums Pink Floyd bien connus, il est clair que le son fait vraiment partie du projet du groupe, et du plaisir de résultat obtenu. Et puis même quand ça ne fait pas partie du projet initial, quand une belle voix est vraiment bien rendue, ça ajoute un plaisir indéniable.
D’ailleurs des enregistrements anciens peuvent être plus beaux sur du matériel actuel que sur ce dont dispaient les ingés son de l’époque. Et sans falsifier le son. Simplement le message sonore était correctement enregistré sur le support, les micros étaient déjà très bons, mais les moyens de reproduction de l’époque étaient plus limités.
Et puis s-pour du classique ou du jazz, il n’est pas aussi clair que chez les Floyd que le son fait partie du projet, mais le réalisme sonore est quand même recherché.
chacal549
1937
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
19977 Posté le 16/01/2021 à 15:49:02
Citation de lasieste :
Je pense qu'il y a une confusion quelque part, la musique n'est pas principalement dans le son, elle était en partie dans l'instrumentation pendant longtemps faute de mieux, mais elle est aussi sur le papier, en fait ce n'est pas un objet tellement physique, que mental. Dans ce sens, ce n'est pas le son qui fait que l'on aime une mélodie, des rythmes et une harmonie, c'est dans une cohérence d'un discours. Bien entendu un bon son est aussi très intéressant, et spectaculaire, et agréable etc., mais le propos d'un air, d'une chanson, d'un thème, s'ils fonctionnent, ne se situe pas dans le son. Et peut-être que l'on produit beaucoup de musiques aujourd'hui qui s'appuient sur l'effet spécial du gros son principalement, en oubliant que ce n'est pas d'abord cela qu'il s'agit d'exprimer.
pas d'accord du tout.
C'est dénier la puissance et l'influence de l'audition sur les ressentis émotionnels, sur leur part primale, physiologique. C'est dénier que cette part primale peut être aussi une expression fondamentale, émotionnelle, sincère et parfois oui complètement central à la musique. C'est une vision, pour moi, extrêmement limitative de la musique dans sa démarche créative. C'est le déni des musiques contemporaines, atonales, des musiques d'ambiance, des musiques percussives, du drone, de la trance, de la tek, du métal, de tous ces styles ou la couleur et l'intensité du son font partie intégrante du message musical.
Citation :
faut du sidechain de chacal
maiiiiiis
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
Shreddator
2844
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
19978 Posté le 16/01/2021 à 16:02:45
il voulait peut-être dire kapam ?
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
19979 Posté le 16/01/2021 à 17:02:58
Citation de chacal549 :
...C'est le déni des musiques contemporaines, atonales, des musiques d'ambiance, des musiques percussives, du drone, de la trance, de la tek, du métal, de tous ces styles ou la couleur et l'intensité du son font partie intégrante du message musical.
En effet!
En metal par exemple, quand tu fais un riff essentiellement rythmique en palm mute, si tu retires complètement le son très saturé et que tu joues la même chose sur une gratte acoustique ou, tiens, sur un piano, ça n'a plus aucun, mais aucun intérêt.
Exemple ici avec un acoustique
Exemple ici au piano
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Jan mk2
1368
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
19980 Posté le 16/01/2021 à 18:02:51
Le deuxième ne fonctionne pas parce qu'il ne joue pas en place, cétou !
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