Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Jan mk2
1368
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
20681 Posté le 17/07/2021 à 14:44:20
Citation de Guinnness :
Très clairement les croyances farfelues se moquent du niveau d'instruction des gens, le meilleur exemple c'est les religions.
Nous sommes bien d'accord. Un enfant et un prêtre sont dans la salle d'attente d'un psy. L'enfant s'adresse au prêtre : "Moi, je suis ici parce que j'ai un ami imaginaire, et toi ?"
Citation de Shreddator :
Niveau chercheur à l'EDF (placardé cependant), il y a eu un exemple célèbre, et je parie que Doc Pouet s'en souvient (voir "Ionostat"). Ses "travaux" étaient alors encensés par certaines revues spécialisées, ce qui n'a pas empêché qu'ils sont tombés dans l'oubli, comme beaucoup de grigris. Le bonhomme prétendait que n'importe quel autoradio traité "anti-MIS était supérieur au système audio le plus abouti (donc le plus cher, évidemment).dans les gourous de l'audiophilie il y en a plusieurs qui mettent en avant leurs titres scolaires (exemples connus : prof de sciences de l'ingénieur, chercheur chez EDF...
Shreddator
2844
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
20682 Posté le 17/07/2021 à 18:42:53
oui, c'est à lui que je pensais
Will Zégal
75104
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
20683 Posté le 17/07/2021 à 19:19:45
x
Hors sujet :merci Iktomi pour ce texte admirable que je m’empresse de faire passer à mes amis profs.
Anonyme
20684 Posté le 18/07/2021 à 08:56:24
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Hors sujet :Citation de Will :xHors sujet :merci Iktomi pour ce texte admirable que je m’empresse de faire passer à mes amis profs.
Très cliché ce texte.... Heureusement que ça a changé, et ça change depuis un bon moment.
Et remettre tout sur "l'école" manque de me faire étouffer à chaque fois. Quasiment tous les jour, j’entends qu'il faudrait apprendre ceci ou cela à l'école.
L'éducation est l'affaire de tous.
[ Dernière édition du message le 18/07/2021 à 08:56:44 ]
Will Zégal
75104
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
20685 Posté le 18/07/2021 à 11:22:01
ou t’as pas lu le texte, ou tu fais partie de ces profs tellement accros que la moindre critique de l’école te monte sur tes ergots et te bloque psychologiquement au point d’y être totalement sourd et de la rejeter en bloc et sans nuance.
J’en connais un paquet comme ça. Et des gens très bien.
En même temps, ils/elles exercent un métier dans un idéal et un but qui est piétiné par l’institution dans lequel ils l’exercent et qui en pratique fait l’inverse de ce pour quoi ils/elles le font avec passion, tout en étant mal payé.es, mal considéré.es et souvent mis.e en cause par les parents quand ils font des trucs qui vont dans le bons sens, parents terrorisés que leurs enfants ne soient pas hyper conformes pour arriver aux premières places. Le tout en étant vus comme des fainéants alors que le métier est dur.
Ce qui est dommage, c’est qu’il est impossible de parler de l’école et de l’enseignement avec eux pour la raison ci-dessus, sans compter qu’ils prennent comme des attaques personnelles les critiques faites envers l’école.
Heureusement que tous les profs ne sont pas comme ça. D’ailleurs le mec qui a produit ce texte est un prof. Mais c’est apparemment très répandu.
J’en connais un paquet comme ça. Et des gens très bien.
En même temps, ils/elles exercent un métier dans un idéal et un but qui est piétiné par l’institution dans lequel ils l’exercent et qui en pratique fait l’inverse de ce pour quoi ils/elles le font avec passion, tout en étant mal payé.es, mal considéré.es et souvent mis.e en cause par les parents quand ils font des trucs qui vont dans le bons sens, parents terrorisés que leurs enfants ne soient pas hyper conformes pour arriver aux premières places. Le tout en étant vus comme des fainéants alors que le métier est dur.
Ce qui est dommage, c’est qu’il est impossible de parler de l’école et de l’enseignement avec eux pour la raison ci-dessus, sans compter qu’ils prennent comme des attaques personnelles les critiques faites envers l’école.
Heureusement que tous les profs ne sont pas comme ça. D’ailleurs le mec qui a produit ce texte est un prof. Mais c’est apparemment très répandu.
Anonyme
20686 Posté le 18/07/2021 à 12:25:50
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Hors sujet :Je ne suis pas prof, mais j'ai beaucoup travaillé dans l'éducation et j'ai côtoyé beaucoup de profs et en côtoie beaucoup.
Ta réaction pourrait coller a bon nombre de métiers, voire la majorité. En gros, c'est comme partout.
C'est surtout que la société n'est pas encore prête pour des visions différentes, c'est ça le pire.
Et je peux te dire que depuis 1995, date du texte, ça a quand même bien changé.
Reste que comme partout, sans remise en question globale d'état d'esprit et de vision sociétale à long terme, on a un système qui représente un conservatisme latent.
[ Dernière édition du message le 18/07/2021 à 12:26:08 ]
iktomi
14751
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
20687 Posté le 18/07/2021 à 12:29:43
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Hors sujet :De rien Will, j'aurais même des bouquins qui vont encore plus aux racines des problèmes éducatifs à te proposer si tu veux.
Gullistan, je te recommande amicalement de digérer un peu le texte (laisse passer quelques jours), puis d'y revenir... Parce-que dire de but-en-blanc qu'il est "cliché", je crois que tu n'as clairement pas compris ni le sujet ni le propos. (il ne s'agit pas de taper sur les profs par exemple, on est j'espère au moins d'accord sur ce détail ?)
Certes depuis 1995 ça a un peu évolué, mais la quasi totalité des points est toujours d'actus hélas. Tout comme la constante macabre ou les reproductions des déterminismes sociaux des parents, qu'on ne cesse de dire que c'est aussi périmé que le féminisme, et pourtant...
Et faut garder a l'esprit que l'institution qui gère l'educ nat a intérêt à ce qu'elle normalise des citoyens obéissants aux figures d'autorité avant tout. L'éducation c'est l'affaire de tous oui, c'est aussi un gros champ de batailles constant.
Mais en tout cas question conservatisme et même inertie, l'éduc nat se pose là, c'est pas pour rien si pendant des années on appelait ça "le mammouth" (qu'il fallait absolument "dégraisser")
[ Dernière édition du message le 18/07/2021 à 12:48:06 ]
Shreddator
2844
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
20688 Posté le 18/07/2021 à 12:48:06
Je viens de le lire et je suis globalement d'accord avec ce qui est dit. C'est d'ailleurs assez désespérant parce qu'en le lisant, on voit à quel point l'institution rend impossible toute éventuelle tentative des profs pour faire autrement.
Ça m'a aussi fait penser à une phrase de prof récurrente : «l'école n'est pas une démocratie», je l'ai entendue telle quelle dans la bouche de plusieurs enseignants (au collège et au lycée), pour qui la transmission du savoir s'oppose donc à la démocratie. J'avais jamais vraiment pensé à ce que ça impliquait avant de lire ce texte.
Ça m'a aussi fait penser à une phrase de prof récurrente : «l'école n'est pas une démocratie», je l'ai entendue telle quelle dans la bouche de plusieurs enseignants (au collège et au lycée), pour qui la transmission du savoir s'oppose donc à la démocratie. J'avais jamais vraiment pensé à ce que ça impliquait avant de lire ce texte.
iktomi
14751
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
20689 Posté le 18/07/2021 à 12:49:49
C'est bien le cadre et le système qui sont en cause, pas les profs qui sont "bourreaux" involontaires (à part quelques cas heureusement rares) mais aussi victimes.
Shreddator
2844
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
20690 Posté le 18/07/2021 à 13:14:19
Certes mais les profs intériorisent le fonctionnement de l'institution, je le vois de plein de façons chez mes parents.
Par exemple, il y a quelques mois, ma mère me disait que dans son collège ils avaient eu beaucoup de problèmes à cause des «crop tops» : les élèves avaient fait une pétition, etc, et elle trouvait tout à fait justifiée l'interdiction. Pourtant je me souviens très bien que quand j'étais au collège, il y avait chez les filles une mode des t-shirts qui laissaient voir le nombril, même ma sœur en a porté et ça ne provoquait aucune polémique. Et malgré le fait que tous les profs détestent JM Blanquer, ils ont vite intégré la nécessité d'interdire les crop tops même si la plupart ne s'étaient jamais posé la question.
Je pense qu'il y a chez les profs une certaine docilité vis-à-vis des règles malgré une apparente tendance à la protestation.
Par exemple, il y a quelques mois, ma mère me disait que dans son collège ils avaient eu beaucoup de problèmes à cause des «crop tops» : les élèves avaient fait une pétition, etc, et elle trouvait tout à fait justifiée l'interdiction. Pourtant je me souviens très bien que quand j'étais au collège, il y avait chez les filles une mode des t-shirts qui laissaient voir le nombril, même ma sœur en a porté et ça ne provoquait aucune polémique. Et malgré le fait que tous les profs détestent JM Blanquer, ils ont vite intégré la nécessité d'interdire les crop tops même si la plupart ne s'étaient jamais posé la question.
Je pense qu'il y a chez les profs une certaine docilité vis-à-vis des règles malgré une apparente tendance à la protestation.
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