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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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601

Citation : Si, évidemment.
Cela dit, si déjà il y a une FIFO avec son horloge propre, ça améliore déjà pas mal.

A priori il y a un modèle chez Meridian qui fait ce que tu dis, mais de mémoire ce serait bien du 2000 euros. D'où ma remarque : "un ordi + une interface audio de qualité" = une solution au top pour moins cher.



Nan mais t'as ça dans n'importe quel autoradio pour s'affranchir des vibrations de la bagnole. :noidea: Les systèmes anti vibration c'est lecture rapide et buffering. Et ça marche nickel.

Sinon j'ai eu un débat audiophile sur la lecture depuis un disque dur, j'en ai encore mal aux côtes... :lol:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

602

Citation : Nan mais t'as ça dans n'importe quel autoradio pour s'affranchir des vibrations de la bagnole. Les systèmes anti vibration c'est lecture rapide et buffering. Et ça marche nickel.


Oué, mais dans les lecteurs de salons, au moins jusqu'à très récemment, il n'y en avait pas. Je pense que la vraie raison est : ça n'est pas nécessaire. Un lecteur à 300 euros ne doit pas être le maillon limitant, même dans une chaîne à 100.000 euros.

(j'ai corrigé mes infos sur le Méridian dans mon message ci-dessus ;) )

Citation : Sinon j'ai eu un débat audiophile sur la lecture depuis un disque dur, j'en ai encore mal aux côtes...


Raconte :mrg:
603
Faudrait que je tente l'autoradio dans un rack de la mort pour mes prochaines écoutes audiophiles. :aime:

Citation : Raconte



Oh bah rien dont tu ne te doutes pas : l'objectif était de faire de l'écoute client de plein de systèmes.

Un premier propose de graver un CD compile (quand même à basse vitesse, sur du cd-R AUDIO (ha ha ha)).

Forcément tout le monde lui tombe dessus sauf moi.

Voyant qu'il ne sert à rien de tenter de négocier ça, je propose de mettre tout sur disque dur et avec une bonne interface audio (je devais avoir une RME) d'arroser l'ensemble des systèmes, en switchant depuis le PC.

Là j'ai morflé.

Au final, la solution CD gravé sur platine "haut de gamme" a été retenue.

Pitoyable. :noidea:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

604

Citation : RME


Citation : la solution CD gravé sur platine "haut de gamme" a été retenue.


:ptdr:


Ils sont incorrigibles. :mrg:
605

Citation :
Si, évidemment.
Cela dit, si déjà il y a une FIFO avec son horloge propre, ça améliore déjà pas mal.



Oui mais attention, je crois que tu oublies une difference fondamentale, toute bete, entre un cd salon et un lecteur cd rom d'ordi... le bruit ! La, c'est inherent a la vitesse de lecture. Si un lecteur fait tourner un disque a 20x la vitesse audio, ca va faire du bruit totalement innacceptable pour une platine de salon. Et la je pense que tu as une sacre difficulte purement mecanique.
606
Nonconf et doc, vous êtes en plein sur une question que je me pose. J'y comprends à peu près rien de ce que vous racontez sur les lecteurs cd là mais ce que je lis me conforte un peu dans l'idée qu'une mécanique mcintosh à 5000 euros...

Par contre je me posais en effet la question de lecture à partir d'un disque dur et bon dac au fesse. Par ce qu'aujourd'hui on trouve des disques dur multimédia de grosse capacité et avec des écrans ce qui évitent d'allumer la télé. Comme ils ont une sortie numérique (la sortie analo est surement plus que douteuse), qu'est ce vous pensez de cette solution pour faire un méga jukebox ? En partant du principe que je mettrai un bon dac, est ce qu'on peut avoir quelque de vraiment intéressant en comparant à des platines haut de gamme ?

Merci :aime2:
607
Je suis persuade qu'il n'y a aucune difference entre le signal de sortie numerique de ton dd et celui d'une platine cd a 5000 euros. On arrive a sortir des debits 1000 fois plus eleves sans problemes sur du materiel bas de gamme, quand meme (usb 2, firewire, etc...). Autant je suis toujours autant epate qu'on arrivait a faire des lecteurs cd avec les technologies d'il y a 30 ans, autant aujourd'hui, tout ca me parait bien trivial.

Par contre, evidemment, les DAC eux vont jouer a fond, et ceux de ton dd multimedia sont nullissimes a ne pas en douter. Mais si tu branches une carte son a 1000 euros, je pense que tu auras deja une sacre qualite de son.
608
:aime2: :aime2:

Ca me plait bien tout ce que tu dis là, une autre question con, foutre un disque sur disque dur, ce sera une copie rigoureusement identique, non ?
609
Oui, a condition d'utiliser un bon soft et un bon lecteur cd rom (plextor). Il y avait un soft appele exact copy qui etait ultra fiable (genre tu avec exactement le meme wav a chaque fois), qui detectait bien les erreurs de lecture (pour relire le passage). Le probleme, c'est que les lecteurs cdrom sont optimises pour lire vite, sachant que les cdrom ont des code correcteur d'erreur plus sophistiques (faut pas oublier que les normes ont pas le meme age, et faire des codes il y a 30 ans, quand ce n7etait meme pas evident que le numerique allait avoir la place qu'il a maintenant). Les cdroms eux ne pouvant evidemment souffrir d'aucune erreur quelle qu'elle soit.

En fait, c'est plus fiable de graver tes donnees audio en wav que sur un cd audio (et ca a certainement plus d'influence que le cdrom en or vs classique :) ). Avec un wav, tu es sur d'avoir du 100 % (plus exactement, tu peux t'assurer de faire du 100 % en utilisant des checksum).
610

Citation : > Cela dit, si déjà il y a une FIFO avec son horloge propre, ça améliore déjà pas mal.

Oui mais attention, je crois que tu oublies une difference fondamentale, toute bete, entre un cd salon et un lecteur cd rom d'ordi... le bruit ! La, c'est inherent a la vitesse de lecture. Si un lecteur fait tourner un disque a 20x la vitesse audio, ca va faire du bruit totalement innacceptable pour une platine de salon.


Mon idée avec la FIFO était d'avoir une horloge indépendante de la rotation du CD. Après pour faire plusieurs lectures en cas d'erreur, il n'y a pas forcément besoin d'aller beaucoup plus vite ; le simple fait d'avoir un peu d'avance doit suffire. A la limite on doit pouvoir s'autoriser un x4...
611

Citation : ce que je lis me conforte un peu dans l'idée qu'une mécanique mcintosh à 5000 euros...


...c'est de la branlette. C'est clair. :mrg:

Citation : Par contre je me posais en effet la question de lecture à partir d'un disque dur et bon dac au fesse. Par ce qu'aujourd'hui on trouve des disques dur multimédia de grosse capacité et avec des écrans ce qui évitent d'allumer la télé. Comme ils ont une sortie numérique (la sortie analo est surement plus que douteuse), qu'est ce vous pensez de cette solution pour faire un méga jukebox ? En partant du principe que je mettrai un bon dac, est ce qu'on peut avoir quelque de vraiment intéressant en comparant à des platines haut de gamme ?


C'est sûr ! La qualité sera fixée par le DAC. Mais on sait qu'en interface audio (où l'ésotérisme n'a pas encore frappé), on peut avoir une très bonne qualité à un prix raisonnable (genre RME..) Je ne connais pas ces disques multimédia, ni le genre de dac que tu mettrais derrière, mais logiquement ça devrait fournir une très bonne solution, soit très bonne et pas bien chère, soit "top niveau" si tu prends un dac du niveau d'une RME.

Citation : foutre un disque sur disque dur, ce sera une copie rigoureusement identique, non ?


Comme l'a dit Gabou, ce qui va jouer sur la qualité du résultat c'est le logiciel d'extraction. Il y a aussi cdparanoia qui est réputé, mais il n'existe peut-être toujours que sur linux. Cela dit, il est possible que même iTunes fasse un boulot suffisamment correct.

En cas d'erreur de lecture irrécupérable avec les bits de correction, au lieu d'interpoler, ces logiciels demandent au lecteur de relire la zone où il y a le problème, et ils le font éventuellement plusieurs fois.

Donc en fait, dans le meilleur des cas tu auras sur disque dur une copie exacte du CD ; et si ce n'est pas le cas, une copie de meilleure qualité que ce qu'aurait pu lire un lecteur de salon.

Ensuite, comme l'a dit Gabou, dans le sens disque dur vers dac, il ne pourra pas y avoir d'erreur de lecture. Après un ultra-puriste enculeur de mouches pourra toujours objecter que la qualité de l'horloge du DD multimédia peut jouer (à mon que le dac ne re-clocke derrière), mais ça m'étonnerait que ces différences de qualité puissent être audibles.

Et puis faut pas oublier que c'est quand même côté enceinte (éventuellement ampli) qu'on est le plus souvent limité.
612
Merci :aime: :aime:

Questions subsidiaires si vous avez 2 min :

Et en flac, ce qui sortirait de mon disque dur serait-il meilleur ou moins bon que ce qui sortirait de mon lecteur cd ?

Quid de la copie de disque à disque en firewire, ethernet et wifi ?

:boire: :bise: :boire:
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Le top du gri-gris pour moi c'est une anecdote. Je reçois une invitation dans un auditorium assez connu dans ce monde de la hifi ésotérique, le tout pour écouter un système très très haut de gamme pour les gros portefeuilles qui savent pas quoi faire de leur fric entre 2 lectures de la NRDS.

Après que tout le monde se soit extasié (pas plus de 3 dans la pièce, pour éviter les pertubations electro-acoustico-stationnaires-ondulatoires... :mdr: ), je passe et je décèle tout de suite un problème d'inversion de phase. Je me force en me disant que c'est le système qui veut ça, mais non... Y'a un problème de phase.

Je le dis au vendeur qui me prend limite pour un con après que tant d'oreilles expertes sont passées avant moi...
Ben après vérification ensemble, y'avait bien un problème de branchement sur un des HP de grave (système triamplifié). Le vendeur "expert" avait un peu l'air bête, et a commencé à me sortir un barratin assez hallucinant pour se justifier comme "ah oui, mais ça dépend où on se trouve dans la pièce, etc.. etc... + ou -, le signal est le même, etc..."

Voilà, et dans un autre auditorium, on m'a aussi dit "ah oui, mais là on parle de juke box MP3 audiophiles, ça n'a rien à voir avec le MP3 grand public... Ca "transcende" le son, et c'est aussi bon que le CD", le tout vendu une fortune. :oo:

Enfin, bref, et les mêmes "audiophiles" qui se rendent compte que, sorti de leur petit monde, dans le milieu pro, il y a de très bonnes enceintes comme ... Dynaudio ou Genelec. (bizarre, les mêmes qui servent souvent à monitorer les disques qu'ils écoutent sur leurs enceintes qui coûtent un bras)
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Citation :
Et en flac, ce qui sortirait de mon disque dur serait-il meilleur ou moins bon que ce qui sortirait de mon lecteur cd ?



Je suis pas sur de te suivre, la. Le flac etant non destructif, cela te donne une copie exacte bit a bit du wav. Tu parles du flux numerique ? Je pense qu'un lecteur cd rom de bonne marque + exact copy (je peux retrouver le nom exact du logiciel si ca t'interesse) te donner un meilleur resultat en theorie, car il est capable de faire une copie 100 % exacte dans la plupart des cas (le bon lecteur est necessaire car il te dit quand il y a erreur).

Maintenant, est-ce que la difference est significative ? Seules des mesures peuvent repondre a ca, et j'en ai jamais vu.
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Citation : Après que tout le monde se soit extasié (pas plus de 3 dans la pièce, pour éviter les pertubations electro-acoustico-stationnaires-ondulatoires... ), je passe et je décèle tout de suite un problème d'inversion de phase.


Hé hé hé :mrg:

C'était quoi le système ?

Citation : juke box MP3 audiophiles, ça n'a rien à voir avec le MP3 grand public... Ca "transcende" le son, et c'est aussi bon que le CD",


Il reconstruit par interpolation les informations perdues... :mdr:


Citation : Quid de la copie de disque à disque en firewire, ethernet et wifi ?


Pareil : c'est évidemment sans perte, sans quoi un logiciel copié d'un disque vers un autre planterait. Ce serait embêtant. ;)
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Oui gabou, je parlais du flux numérique

Merci à toi et pouet, vivement que j'ai un peu plus de thunes pour me faire un petit pc de salon :aime: avec un écran vfd :aime: :aime:
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Dr Pouet: je ne sais plus trop ce que c'était comme système à vrai dire. Les enceintes étaient énormes (très belles, c'est sûr), un truc fait main à 500 000 FF la paire à l'époque, et l'ampli c'était une marque que je confonds tjrs avec Crown. Ce sont d'énormes amplis qui font une sorte de crépitements quand ils sont en marche, avec une lumière bleue qui se dégage de l'électronique... Ils équipaient un des studios d'Abbey Road à l'époque. 50 000 FF l'ampli !!, et y'en 2, + d'autres amplis pour les deux autres voies...

Enfin, bon, pour moi, tout ça c'est vraiment du flan et la seule chose que je retiens vient plus de la beauté de ces objets et leur niveau de finition. Pour le reste, c'est bien sûr sur-estimé en terme de prix, et tout simplement de qualité technique.

Tout comme dans notre domaine, je me dis que le prix créé aussi l'envie, et la qualité dans la tête de l'acheteur, ce qui ne veut pas dire qu'au final, la dépense soit complètement justifiée.
Quand je vois la médiocre qualité de finition (interne et externe) de certains préamplis "haut de gamme", je me dis qu'on créé aussi un "haut de gamme" en collant d'emblée un prix élevé qui semble mettre tout le monde d'accord...

Et la high end, c'est franchement ça.
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J'ai en tete une composition ampli + enceinte à 75 000€ amplifiée en Crown K2. Un truc avec 3 medium par coté :mdr:

Sinon ici :

http://www.jefferson-hifi-video.fr/detailprod.php?numprod=3024




Citation : Descriptif : Le câble Reference MM est constitué de plusieurs brins de cuivre épais dépourvus de toutes impuretés. Le Reference MM affiche des caractéristiques de niveau de bruit, résonance et distorsion proche de l’idéal. Le Reference MM atteint ce niveau de qualité grâce à la technologie MM, qui représente une complète re-conception de la gamme avec :
- des brins de cuivre plus épais
- des composants aux caractéristiques plus pointus
- une meilleure atténuation des vibrations
L’Opus MM, porte drapeau de Transparent, fut le premier à introduire le boîtier de filtrage intégré au câble dans un boîtier en carbone léger, rigide mais coûteux. Transparent a décidé d’utilisé un boîtier en matériau non métallique dans le reste de la gamme MM afin de réduire le prix final sans compromettre les performances.

N'hésitez pas à la lire la fiche "La philosophie du constructeur" pour plus d'informations
Longueur: 2.4m
Fiches fourche


Prix TTC : 24800.00 €




lien trouvé sur hfr

Comment dire...
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Han le foutage de gueule ultra maousse !!

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Franchement, des fois, je demande a quoi ca sert de faire des etudes si tu peux vendre des cables a ce prix a des gogos. Je vends deux cables comme ca, je me finance plusieurs annees :oo:
621
Je reve de rencontrer un mec qui aurait acheté ce cable. :aime:
622

Citation : Je vends deux cables comme ca, je me finance plusieurs annees


Ca doit être ce que se disent tous ceux qui se lancent dans le commerce de câbles. D'où un choix assez important !
:bravo:

Citation : N'hésitez pas à la lire la fiche "La philosophie du constructeur" pour plus d'informations


Oui, à 24800 euros, il vaut mieux être sûr de la philosophie du constructeur, c'est sûr.

Citation : Je reve de rencontrer un mec qui aurait acheté ce cable.


:mdr:


En fait j'ai déjà rencontré un gars un peu comme ça : lors d'une journée porte ouverte dans un magasin idiophile, il y avait une démo de matos assez cher, et plutôt médiocre (pour le prix), avec un démonstrateur venu pour son lecteur CD "Pink Triangle" avec des chromes superbes, et des tubes très jolis. Evidemment le représentant avait un discours technique complètement incohérent qui trahissait son incompréhension totale du monde numérique / analogique.

Mébon, je me tapais l'incruste sans aucune intention d'acheter, j'allais pas commencer à l'agresser.

Se pointe une sorte de médecin / notaire, la cinquantaine, d'un caractère visiblement accommodant et qui se met à poser quelques questions au représentant.

Le gars balance quelques affirmations un peu prétentieuses mais pas trop sur son matos. Puis il pose la question utile : "qu'est-ce que vous avez comme système ?". Et vas-y que le notaire en avait pour des dizaines de kilo-brouzoufs. Le représentant n'a plus vu que lui dans la salle, a été très habile, chaleureux, pas trop rentre dedans, genre "oui vous gagneriez certainement un petit peu sur pas mal de critères car votre lecteur est un peu trop froid et analytique, bien qu'excellent..."

Suis sûr qu'il lui a fourgué sa came. Et puis tu vas pas essayer de mettre des bâtons dans les roues : la victime est complètement consentante ; en fait elle vient exactement pour ça : acheter du rêve. Rêver que ce truc plus beau / plus cher va améliorer un peu le résultat. Sûr qu'une foix chez lui, il croit entendre l'amélioration en question...

Etonnant. :??:


Bon sinon, ça vous a pas trop inspiré mes tests 16bits dans l'autre thread ? Est-ce que quelqu'un a un lecteur CD ou une carte son assez pourrie pour pouvoir dire que le bruit de fond masque la différence 15 / 16 bits ?
Il semble d'ores et déjà qu'un lecteur à 200 euros puisse faire jeu égal avec un "Pink triangle"... :mrg:
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Vu le souffle de ma sortie casque sur le PC, je peux t'assurer que la différence 15/16 bits est inaudible. :lol:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Encore plus fort que l'ionisateur cosmique, le cable "anti vibration". :bravo:
c'est vrai que quand on y pense, les pauvres éléctrons sont secoués dans tous les sens, heuresement que Transparent pense à eux.
625
:lol: il y a un vieux truc d'auto-suggestion, ça s'appelle la
méthode coué,il suffit de croire...... :8O: