Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
21 Mars 2006 à 21:28Les gri-gris en Hi-Fi#1
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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Elka21
2496
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
27 Janvier 2017 à 13:46 (modifié le 27 Janvier 2017 à 13:52)#11826
Assurément, et oreille + cerveau entrainé = un système on ne peut plus sensible a l'analyse des micro déphasages retour d'échos si on en croit le dernier article de Science et Vie.

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FuBiGa
378
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
27 Janvier 2017 à 13:57#11827
Tout comme les oreilles d'or dans les sous-marin....même l'électronique actuelle ne fait pas le poids.
« 2 + 2 = 5 (pour des valeurs suffisamment grandes de 2) »
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frgirard
478
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
27 Janvier 2017 à 14:41#11828
Citation de Chris :
Il me semble qu'on entend tous la même chose.
Le tympan n'est pas un muscle, on peut pas l'entraîner
En revanche on peut entraîner le cerveau pour reconnaître les sons.
À l'image du mécano qui sait dire d'où vient un bruit
+1
Nombre de pro que je connais (je ne suis ni audiophile ni pro) n'utilise jamais la musique pour tester du matériel mais des sons telque claquement de porte, bruits du quotidien ou voix de leur proche (test terrible).
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frgirard
478
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
27 Janvier 2017 à 14:56#11829
Citation de FuBiGa :
Tout comme les oreilles d'or dans les sous-marin....même l'électronique actuelle ne fait pas le poids.
Les sous mariniers à l'oreille d'or ont été et sont entrainés tout comme un mixeur ou masteriseur.
Citation de Elka21 :
Assurément, et oreille + cerveau entrainé = un système on ne peut plus sensible a l'analyse des micro déphasages retour d'échos si on en croit le dernier article de Science et Vie.
je n'ai pas lu micro déphasage dans le texte (probléme de vision surement)
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Elka21
2496
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
27 Janvier 2017 à 16:25 (modifié le 27 Janvier 2017 à 16:31)#11830
Citation :
je n'ai pas lu micro déphasage dans le texte (probléme de vision surement)
De raisonnement ?
a la fin de l'article, l'analogie de l'homme qui comme la chauve souris fonctionne comme un radar, construit son environnement spatial, savent évaluer la taille des personnes qui les entoure sans la vision etc . .
ça vient d’où ce truc ?
Sinon de l'hyper discernement des micro réverbérations de l'environnement sonore, généré en ultra son comme avec la chauve souris ou avec l'homme "à partir du seul son de leur voix", mais on ne génère pas trop d'ultra sons (on serait encore plus performant), les décalages entre les fréquences retours se situent certainement au niveau de la phase, discernés par le cerveau qui reconstruit une image mental 3D de l'environnement.
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frgirard
478
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
27 Janvier 2017 à 16:36 (modifié le 27 Janvier 2017 à 16:38)#11831
Citation de Elka21 :
Citation :je n'ai pas lu micro déphasage dans le texte (probléme de vision surement)
De raisonnement ?
a la fin de l'article, l'analogie de l'homme qui comme la chauve souris fonctionne comme un radar, construit son environnement spatial, savent évaluer la taille des personnes qui les entoure sans la vision etc . .
ça vient d’où ce truc ?
Sinon de l'hyper discernement des micro réverbérations de l'environnement sonore, généré en ultra son comme avec la chauve souris ou avec l'homme "à partir du seul son de leur voix", mais on ne génère pas trop d'ultra sons (on serait encore plus performant), les décalages entre les fréquences retours se situent certainement au niveau de la phase, discernés par le cerveau qui reconstruit une image mental 3D de l'environnement.
"l'analogie de l'homme qui comme la chauve souris fonctionne comme un radar"
Allez éteins la lumière, chante et comptons les bosses.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
27 Janvier 2017 à 16:38 (modifié le 27 Janvier 2017 à 16:39)#11832
Dans ce docu (malheureusement plus accessible en replay gratuit), on peut voir un aveugle se diriger (et faire du velo) grace à l'echolocation. Il claque de la langue et analyse l'écho. Il fait ça depuis tout petit (4 ou 5 ans je crois).
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frgirard
478
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
27 Janvier 2017 à 16:49#11833
Je suis voyant enfin pas devin quoi.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
27 Janvier 2017 à 16:53#11834
Ok, ca vole toujours bien haut ici donc.
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frgirard
478
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
27 Janvier 2017 à 17:06#11835
As-tu fait le test de la vidéo que tu as posté ?
Si oui, ton audition fonctionne t-elle comme un radard ?
Si oui, ton audition fonctionne t-elle comme un radard ?
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
27 Janvier 2017 à 17:51#11836
Plutôt que de micro-déphasage je crois qu'il est plus juste de parler de micro-décalage temporel. Mais c'est bien pour ça que les constructeurs d'enceintes serieux se soucient que les HPs des différentes bandes aient un bon "alignement temporel". D'ailleurs ça doit se voir sur les réponses impulsionnelles. C'est bon signe quand un constructeur mentionne le respect de la phase parmi ses objectifs ; et c'est généralement le cas de ceux qui sont réputés et que l'on connaît bien.
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
27 Janvier 2017 à 17:52#11837
Un article sur le son et la "qualité" du vinyle :
Qualités sonores du vinyle : les pointes sur les i
Rationalisons le débat
https://www.lesnumeriques.com/audio/qualites-sonores-vinyle-pointes-sur-i-a3023.html
Qualités sonores du vinyle : les pointes sur les i
Rationalisons le débat
https://www.lesnumeriques.com/audio/qualites-sonores-vinyle-pointes-sur-i-a3023.html
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Shreddator
2945
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
27 Janvier 2017 à 18:50 (modifié le 27 Janvier 2017 à 18:57)#11838
On voit très souvent des gens affirmer que les 33 tours monteraient bien au delà de 20kHz, des fréquences de 30kHz, 50kHz voire même 100kHz sont annoncées.
Cela me fait me poser plusieurs questions (je précise que je ne connais pas grand chose aux méthodes de travail utilisées à l'époque du vinyle).
Premièrement, est-il vraisemblable qu'on ait un jour gravé du contenu dépassant 20 kHz sur un 33 tours ? Je pense d'une part aux limitations du matériel utilisé en amont : micros, consoles, périphériques, magnétos (souvent un multipiste pour l'enregistrement, puis un nouveau magnéto pour le mixdown, puis encore un pour effectuer les copies à envoyer aux usines de pressage, ce qui fait quand même un paquet de passages), mais aussi aux limitations volontaires : j'ai aussi lu quelque part que les opérateurs des machines de gravure utilisaient un passe-bas calé à 20kHz pour éviter la surchauffe de la bobine du stylet de gravure. Est-ce une réalité ?
Deuxièmement, il est bien connu que les disques vinyles s'usent lorsqu'on les lit. Cela doit affecter la bande passante, donc je me demandais dans quelle mesure. Si un disque écouté 10 fois coupait à 10kHz ou bien si l'effet des lectures répétées est réellement négligeable (ce que disent pas mal de gens, mais encore une fois ça n'est jamais illustré, en tous cas jamais autrement que par des anecdotes rapportant un cas particulier qui tien plus de la légende que du fait vérifiable).
J'aimerais bien avoir des preuves éclairées sur ce sujet... En cherchant je n'ai rien trouvé de sérieux, en revanche on peut voir pas mal d'expériences fumeuses. Par exemple en cherchant "vinyl frequency range" sur google on tombe dès les premiers résultats sur le site d'un mec qui prétend trouver du 96kHz sur un vinyle de Supertramp. Apparemment il n'est pas venu à l'idée du mec qu'il mesurait les produits de distorsion dus à sa chaîne d'enregistrement.
Cela me fait me poser plusieurs questions (je précise que je ne connais pas grand chose aux méthodes de travail utilisées à l'époque du vinyle).
Premièrement, est-il vraisemblable qu'on ait un jour gravé du contenu dépassant 20 kHz sur un 33 tours ? Je pense d'une part aux limitations du matériel utilisé en amont : micros, consoles, périphériques, magnétos (souvent un multipiste pour l'enregistrement, puis un nouveau magnéto pour le mixdown, puis encore un pour effectuer les copies à envoyer aux usines de pressage, ce qui fait quand même un paquet de passages), mais aussi aux limitations volontaires : j'ai aussi lu quelque part que les opérateurs des machines de gravure utilisaient un passe-bas calé à 20kHz pour éviter la surchauffe de la bobine du stylet de gravure. Est-ce une réalité ?
Deuxièmement, il est bien connu que les disques vinyles s'usent lorsqu'on les lit. Cela doit affecter la bande passante, donc je me demandais dans quelle mesure. Si un disque écouté 10 fois coupait à 10kHz ou bien si l'effet des lectures répétées est réellement négligeable (ce que disent pas mal de gens, mais encore une fois ça n'est jamais illustré, en tous cas jamais autrement que par des anecdotes rapportant un cas particulier qui tien plus de la légende que du fait vérifiable).
J'aimerais bien avoir des preuves éclairées sur ce sujet... En cherchant je n'ai rien trouvé de sérieux, en revanche on peut voir pas mal d'expériences fumeuses. Par exemple en cherchant "vinyl frequency range" sur google on tombe dès les premiers résultats sur le site d'un mec qui prétend trouver du 96kHz sur un vinyle de Supertramp. Apparemment il n'est pas venu à l'idée du mec qu'il mesurait les produits de distorsion dus à sa chaîne d'enregistrement.
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newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
27 Janvier 2017 à 18:55#11839
Excellent article effectivement.
Marrant de lire que les défauts sonores des débuts du format CD étaient dus à l'utilisation de mauvais filtres...analogiques!
Marrant de lire que les défauts sonores des débuts du format CD étaient dus à l'utilisation de mauvais filtres...analogiques!
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slave1802
5759
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
27 Janvier 2017 à 19:04#11840
Citation de Shreddator :
On voit très souvent des gens affirmer que les 33 tours monteraient bien au delà de 20kHz, des fréquences de 30kHz, 50kHz voire même 100kHz sont annoncées.
En remontant le fil tu trouveras une description et des liens sur des vinyles quadriphonique qui montait jusqu'à 50 khz. Je ne me rappelle plus trop l'intérêt de la chose par contre.
Virer les chauves-souries pour écouter son concert peinard ?
Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian
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Shreddator
2945
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
27 Janvier 2017 à 19:13#11841
Citation de slave1802 :
Citation de Shreddator :On voit très souvent des gens affirmer que les 33 tours monteraient bien au delà de 20kHz, des fréquences de 30kHz, 50kHz voire même 100kHz sont annoncées.
En remontant le fil tu trouveras une description et des liens sur des vinyles quadriphonique qui montait jusqu'à 50 khz. Je ne me rappelle plus trop l'intérêt de la chose par contre.
Virer les chauves-souries pour écouter son concert peinard ?
Oui, j'avais vu le truc des disques quadriphoniques, mais qu'en est-il des 33 tours normaux ? parce que c'est bien ceux-là qu'achètent les gens maintenant.
(mais sinon pour ma part, n'entendant pas au delà de 18kHz d'après mon ORL, je ne risque pas d'être sensible à l'argument de la bande passante).
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
27 Janvier 2017 à 20:59#11842
Citation :
As-tu fait le test de la vidéo que tu as posté ?
Non, parce qu'ayant la chance d'avoir des yeux fonctionnels, je n'ai pas eu besoin d'apprendre a utiliser l'echolocation
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
27 Janvier 2017 à 21:01#11843
De toute façon façon il est facile de vérifier si ça apporte un plud ou non :
- prendre un bout de morceau
- en faire une version avec un passe-bas assez fort à 17kHz
- comparer l'extrait normal avec l'extrait ayant moins d'aigus
Pour moi, je n'entends pas la différence, et donc c'est clairement pas ce qui va m'apporter une amélioration notable.
- prendre un bout de morceau
- en faire une version avec un passe-bas assez fort à 17kHz
- comparer l'extrait normal avec l'extrait ayant moins d'aigus
Pour moi, je n'entends pas la différence, et donc c'est clairement pas ce qui va m'apporter une amélioration notable.
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phm78
504
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
27 Janvier 2017 à 21:38#11844
J'ai failli me pisser dessus de rire en lisant cela:
https://www.elitediffusion.com/blog/fusibles-sr-synergistic-research/
Surtout les commentaire à la fin sur le sens du fusible.
https://www.elitediffusion.com/blog/fusibles-sr-synergistic-research/
Surtout les commentaire à la fin sur le sens du fusible.
I'M NOT ARGUING, I'M JUST EXPLAINING WHY I'M RIGHT.
Ground control to Major Tom...
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
27 Janvier 2017 à 21:40 (modifié le 27 Janvier 2017 à 21:41)#11845
Citation :
Concrètement, qu'est ce qu'un fusible Audiophile apportera à mon système: absolument tout !
Quand on y pense, c'est quand même dingue d'en arriver là.
Citation :
Nous ne ferons pas un cours sur les innombrables bénéfices du changement d'un câble secteur, de l'établissement d'une ligne électrique directe et dédiée, ou encore de l'importance du couple shuko / IEC / prise châssis,
On n'a pas la même idée de ce que peut être un cours !
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slave1802
5759
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
27 Janvier 2017 à 22:04#11846

Les HFT sont de petits transducteurs de hautes fréquences qui nettoient les harmoniques hautes fréquences. Les harmoniques sont interconnectées, ainsi lorsque vous agissez sur les harmoniques, même celles au delà de la perception auditive, vous affectez aussi les harmoniques de fréquences plus basses, celles que vous entendez. Les HFT éliminent littéralement le bruit harmonique de toute surface sur laquelle il sont placés. Suivez simplement les instructions de notre guide, 5 HFT à la fois, pour éradiquer systématiquement la tendance de votre pièce à s'opposer à la musique que votre système essaie de reproduire. Les HFT transforment les résonnances aléatoires en désaccord par des résonnances sympathiques qui s'accordent avec la musique. 5 HFT peuvent changer dramatiquement le résultat dans une salle d'écoute moyenne, en ajoutant d'autres jeux de 5 HFT vous pourrez améliorer sans limite la musicalité de votre pièce entière et la synchroniser avec la musique.
Petit prix : 320€00 la boite de 5
Ce site est une vraie mine !
Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian
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newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
27 Janvier 2017 à 22:08 (modifié le 27 Janvier 2017 à 22:10)#11847
J'aime beaucoup l'argument du tarif.
Ils glissent discrètement le fait qu'un fusible standard - forcément inadapté à l'usage audiophile - coûte 75 centimes, alors que les leurs coûtent entre 29 et 139€ (sic).
[edit: réponse au post 11844]
Ils glissent discrètement le fait qu'un fusible standard - forcément inadapté à l'usage audiophile - coûte 75 centimes, alors que les leurs coûtent entre 29 et 139€ (sic).
[edit: réponse au post 11844]
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Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
27 Janvier 2017 à 22:13#11848
Citation :
Avant de changer le sens de votre fusible, patientez jusqu'à la fin du rodage qui, pour un SR Black, avoisine les 250 heures de fonctionnement
Traduction : si vous n'entendez aucune différence c'est pas parceque c'est une escroquerie pure et simple mais juste parceque vous n'avez pas attendu assez longtemps pour que le rodage soit terminé
Cela dit le passage qui me fait vraiment bondir dans ce ramassis d'idioties c'est ça :
Citation :
Nous préconisons généralement de choisir la valeur strictement supérieure à la valeur présente dans votre appareil. Un fusible Audiophile est parfaitement calibré, chose que n'est pas forcément le fusible d'origine de votre appareil. Cela évitera tout claquage prématuré de votre fusible Audiophile
Tu m'étonne qu'il ne risque pas de péter le fusible si on ne respecte pas la valeur constructeur !!!
Enfin si il va finir par lâcher mais pas avant que l'appareil qu'il est censé protéger soit fortement endommagé, et pourquoi pas avoir provoqué un début d'incendie chez l'idiophile trop crédule qui du coup pourra sentir une très nette augmentation de chaleur dans le son de son système.
C'est limite criminel de donner des conseils pareils, d'un autre coté arrivé à ce niveau d'absurdité là s'il y en a encore pour se faire avoir je me demande si on ne peut pas parler de darwinisme.
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2
Anonyme
882
27 Janvier 2017 à 23:58 (modifié le 28 Janvier 2017 à 00:10)#11849
non ces pas un site vraiment sérieux enfin ces fusible sont pas asse cher pour aitre audiophile
heureusement que pour rattraper tout sa il propose un câble à 7500 euros 2x3 mètres plus de 1000 euros le mètre
sans commentaire
et dire que je peine à mètre 100 euros de cotée par mois et quand je suis pas loin de pouvoir me faire plaisir sur un bel ampli , l'argent fini généralement pour la voiture
heureusement que pour rattraper tout sa il propose un câble à 7500 euros 2x3 mètres plus de 1000 euros le mètre
sans commentaire
et dire que je peine à mètre 100 euros de cotée par mois et quand je suis pas loin de pouvoir me faire plaisir sur un bel ampli , l'argent fini généralement pour la voiture
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kosmix
53765
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
28 Janvier 2017 à 02:48#11850
Citation :
Plus de matière, de présence, de profondeur, un meilleur étagement de la scène sonore, un voile sur l'écoute enlevé, de plus beaux silences, plus de détail... Les éloges ne tarissent pas, et sont encore en deçà de la vérité.
C'est clair
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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