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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 672 réponses
  • 477 participants
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  • 447 followers
Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
24476
Je repense à tout ça, je me dis que mon caisson focal à 700 boules me sert à peine à écouter la grosse caisse si j’entends autre chose ou que l’entends trop : c’est qu’il est mal réglé :clin:
24477
J'auto-rebondis tel un zetetcien alcoolisé sur le même thème du règne de la quantité et du caisson de basse :
Il m'a fallu du temps pour admettre que malgré le prix payé, le plus il est discret, le plus pertinent il est.
24478
Il est peut-être juste mal placé dans la pièce ? Les zones où le son s'annule quasiment (selon où tu écoute) c'est assez commun.
Le miens, où je suis assis le son est impeccable, (et il est à 50cm de moi), à certains endroit dans la pièce, les basses sont sourdes et baveuses, et quand je suis devant l'une des portes, ya presque pas de basses du tout.

[ Dernière édition du message le 29/10/2025 à 19:42:52 ]

24479
J'exagère, je plaisante et je philosophe tout ça a la fois :clin: le mieux est l'ennemi du bien toussa toussa
A trop monter la fréquence de coupure, l'on perd en cohérence/scène/stereo (ca fait du Bose :clin:)
J'ai toujours aimé les conceptions d'apolito.
24480
Accepterais-tu un avis concernant le placement de ton caisson, peut-être éloigné du sujet où nous nous trouvons, qui pourrait éventuellement être pertinent si tu recherches une amélioration de l'écoute, sans forcément rentrer dans du consumérisme ?
24481
Pour le caisson de basse la taille compte .... les dimensions de la pièce d'écoute aussi .....:mrg:

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

24482
Il y a moyen d'améliorer l'homogénéité des basses en plaçant plusieurs caissons de basse aux bons endroits comme illustré dans ces articles de Geddes : http://www.gedlee.com/Papers/papers.aspx
Why multiple subs et setting up subwoofers
24483
Oui, c'est la meilleure méthode, il y a même moyen d'agir sur les temps de decay grâce aux derniers systèmes DIRAC (il y aussi des choses intéressantes là dessus dans les bouquins de Floyde Toole).

Par contre, la mise en œuvre n'est pas triviale et je ne la conseillerai qu'à quelqu'un qui a déjà de bonnes notions d'acoustique, qui est familier avec les mesures et qui est prêt à passer du temps (penser en jours plus qu'en heures) à régler son système tout en ayant un budget confortable. Ca n'est donc pas pour monsieur tout le monde actuellement.

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

24484
J'allais même dire que je n'ai pas l'impression que Marcogecko ai plusieurs subs ou ai envisagé d'en acheter d'autres. :mrg:
Le placement ça sera déjà très bien et gratuit. Et c'est pas si éloigné du sujet, puisque l'une des caractéristiques les plus communes des idiophiles c'est de se contrefoutre de l'acoustique. (en fait je pense que ça n'existe même pas dans leur cosmogonie)
24485
Citation :
une des caractéristiques les plus communes des idiophiles c'est de se contrefoutre de l'acoustique.

"nan mais l'acoustique c'est une donnée, tu peux pas la contrôler. Alors que le jitter dans les câbles, si."

rien ne nous est inconnu / nous savions dès le début / nous ferions cette erreur

c'est inscrit dans notre vie /  nous l'avons presque choisi / pourquoi en avoir peur ?

24486
:mrg:
(je sais que beaucoup qui ont conscience de l'acoustique pensent comme ça, qu'on peut rien n'y faire)
24487
"attends, j'ai payé mon ampli 5 briques, c'est pas pour refaire le carrelage du salon !!! Un carrelage à 10 000 en plus."

rien ne nous est inconnu / nous savions dès le début / nous ferions cette erreur

c'est inscrit dans notre vie /  nous l'avons presque choisi / pourquoi en avoir peur ?

[ Dernière édition du message le 31/10/2025 à 16:34:30 ]

24488
"Il écrase la pomme de terre sur l'tapis ! C'est dégueulasse !"
24489
Citation de Neveud :
"nan mais l'acoustique c'est une donnée, tu peux pas la contrôler. Alors que le jitter dans les câbles, si."

J'aurais dit exactement l'inverse, je ne dois pas être audiophile. Pourtant, être audiophile suppose qu'on ait une saine curiosité sur la chose acoustique, non ?
Pour avoir parcouru pendant un moment des forums audiophiles (ça fait longtemps que ça ne m'amuse plus), ce que j'ai constaté c'est que l'intérêt ne se porte que rarement sur l'acoustique, et jamais sur la psychoacoustique. Et on peut le comprendre sans avoir fait de longues études en psycho, être soumis aux lois qui s'appliquent à tous les êtres humains quand on se pense oreille d'or, c'est pas évident.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

24490
Le jitter, au contraire de l'acoustique est moins impactant sur la qualité de restitution. Mais il a l'avantage pour les audiophiles de ne nécessiter que des investissements dans des appareils et (pour une fois) dans du câblage. Sauf que cela ne demande pas d'investissement coûteux, cela ne demande que des câbles et des connecteurs répondant au normes en terme d'impédance caractéristique. Soit quelques €uros le mètre plus quelques €uros par connecteur.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

24491
Je suis probablement un des moins "diplômés" de tout AF, et surement l'un des moins musicalement formés (c'est à dire zéro), et je conçoit depuis un bail sans peine les concepts de psychoacoustique.
J'ai envie de dire qu'il suffit déjà d'être un peu curieux au sujet des illusions d'optiques, les trompe l’œil, constructions impossibles, la stéréoscopie, et autres perspectives tordues de peintures historiques... La vue étant un sens sur-investi chez l'humain, donc à priori avec le plus de "contrôle", il est tellement facile de le berner, même en le sachant (la fenêtre de Ames... même avec un repère pour casser la supercherie, elle fonctionne toujours).
Alors l’ouïe...
Les vidéos de paréidolies avec des traductions textuelles ridicules de paroles de chansons en sont une preuve assez évidente : le cerveau répond à une attente induite, instantanément.
Ou encore celle-là (qui je trouve se rapproche de l'effet Koulechov qui doit parler à kosmix) :

[ Dernière édition du message le 31/10/2025 à 21:21:39 ]

24492
Jan -> tu as pas compris ma blague :(((

rien ne nous est inconnu / nous savions dès le début / nous ferions cette erreur

c'est inscrit dans notre vie /  nous l'avons presque choisi / pourquoi en avoir peur ?

24493
Je crois qu'il l'a lu premier degré effectivement. :mrg:
(c'est pas faute d'avoir suggéré une parole tierce en l'italique)
24494
Citation :
Le jitter, au contraire de l'acoustique est moins impactant sur la qualité de restitution. Mais il a l'avantage pour les audiophiles de ne nécessiter que des investissements dans des appareils et (pour une fois) dans du câblage.

Le syndrome de la résolution de tout par la carte bleue...
Les musiciens ne sont épargnés. Combien de musiciens achètent une nouvelle guitare, un nouveau synthé, une nouvelle pédale en se disant qu'ils feront mieux avec ? Alors que le meilleur moyen de faire mieux est le plus souvent de travailler, répéter, apprendre. Mais un coup de CB, c'est beaucoup plus facile et rapide (quand on a les sous) que des heures, des jours, des mois de travail.

Je ne pense pas que les ingés son soient totalement épargnés non plus : combien mettent des fortunes dans des périphériques très coûteux ou des cartes son hors de prix alors que ça n'améliorera objectivement le résultat de leur travail que de façon très très marginale ?
24495
Citation de Neveud :
Jan -> tu as pas compris ma blague :(((

Si, mais je ne peux pas m'empêcher d'être trop sérieux parfois. Je ne blague pas avec les sujets importants, non mais !

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

24496
Une des difficultés de l'acoustique, entendue au sens de "j'agit sur ma pièce pour en faire un espace optimisé pour de l'écoute" c'est qu'elle ne s'achète pas d'un bloc et qu'elle suppose souvent, en premier lieu d'admettre son impuissance pour déléguer le design a quelqu'un dont c'est le métier.

Sauf que même une fois ceci fait :


- Faut trouver un acousticien compétent, qui potentiellement va commencer par dire qu'il faudrait idéalement déménager parce que les proportions de la pièce ne sont pas bonnes.
- Sacrifier une proportion non négligeable de l'espace de la pièce pour mettre en œuvre le traitement ad hoc (si on veut traiter sérieusement)
- Etre en capacité de réaliser les travaux ou pouvoir sortir un gros billet pour les faire réaliser par un entrepreneur compétent (qu'il faudra encore trouver)
- Accepter qu'il y aura des compromis, et finir avec des mesures qui font souvent pas rêver (parce que sauf à partir d'une pièce déjà bonne, de grande taille, avec des proportions favorables a une distribution homogène des modes et de pouvoir sacrifier pas mal d'espace, le traitement du bas sera toujours imparfait).
- Accepter que la dépense effectuée l'aura été en pure perte en cas de déménagement.

Dès lors, la solution de déplacer la course à l'armement ailleurs est très compréhensible, on le voit d'ailleurs de plus en plus, y compris chez les objectivistes, qui vont prendre en compte l'acoustique, mais via le matos.

Typiquement, ce que je vois sur les forums spécialisés type ASR, c'est des stratégies du type :

- acheter des enceintes cardioïdes type KII, Dutch and Dutch ou à directivité contrôlée type Genelec, avec une solution de correction de réponse en fréquence / phase intégrée.

Pour les vraiment geek, on voit parfois :

- un système multi sub avec du DIRAC live + basscontrol ou équivalent
- du basstrap électronique type PSI AVAA

En cas de pièce dédiée, parfois du du traitement assez fin pour créer une RFZ medium / aigu autour de soi (mais rarement) parce que l'immense majorité écoutent dans leur salon et ne veulent pas toucher à son esthétique.

Et le point, c'est que ces solutions sont réellement efficaces ! Bien plus en tout cas qu'un kit de pseudo mousses acoustiques voir qu'un traitement fin qui ne traitera que jusqu'au bas medium dans le meilleur des cas et aboutira à une deadroom dans le pire.

Du coup, la construction d'une pièce dédiée, élaborée par un acousticien reste un truc d'ultra niche, que je ne vois quasi jamais mise en œuvre en dehors du milieu pro, et plutôt côté ingés master, pour des raisons qu'on comprend en réalité assez aisément.

Dès lors, si même les esprits cartésiens et ultra geek laissent de côté l'acoustique, on comprend aisément que ceux qui sont sensibles aux argumentaires plus ésotériques puisse finir avec des brodules, des câbles en 1000 euros le mètre et des convertos avec des tarifs à 5 chiffres pour espérer gagner une précision rendue impossible par le RT de leur pièce.





Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 03/11/2025 à 11:42:17 ]

24497
Nouvelle théorie : les rédacteurs de descriptions de matos idiophile sont des robots...

https://fr.audiofanzine.com/module-de-filtre-pour-synthe-modulaire/mannequins/three-sisters/petites-annonces/i.3527113.html
24498
Je lui ai posé la question :

Citation :
Vous pourriez rédiger votre annonce en Français courant, là, elle est totalement incompréhensible par le commun des mortels...


Et sa réponse a été instantanée :

Citation :
Bonjour, j’avoue avoir laisser google translate traduire la description depuis modular grid je n’ai pas relu la description je corrigerais ça rapidement merci pour votre message
Cordialement,
Corenthin


C'est bien un robot !:mrg:

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

Mon chêne Youtube / Mon Soundcloud

24499
Entre ça, les SAV qui sont (non)gérés par des IA (cf mes déboires avec Ubisoft), les serveurs téléphoniques, le démarchage par bots, on va bientôt revenir aux courrier manuscrits (avec options rature et tache de chocolat) pour être à peu près sûr d'avoir un humain en face...

[ Dernière édition du message le 03/11/2025 à 12:33:05 ]

24500
Citation :
Sacrifier une proportion non négligeable de l'espace de la pièce pour mettre en œuvre le traitement ad hoc (si on veut traiter sérieusement)
[...]l'immense majorité écoutent dans leur salon et ne veulent pas toucher à son esthétique

+1
C'est pour ça notemment que j'ai trouvé totalement irréaliste l'idée de l'adoption par le grand public du Dolby Atmos, avec des enceintes (et donc des fils) partout.
J'avais pas penser qu'on certifierait Dolby Atmos des barres de son. :facepalm:

Citation :
Dès lors, si même les esprits cartésiens et ultra geek laissent de côté l'acoustique, on comprend aisément que ceux qui sont sensibles aux argumentaires plus ésotériques puisse finir avec des brodules

Là, je ne te suis pas. Le choix de laisser tomber l'acoustique dans son salon ou sa pièce de vie est un choix tout à fait carthésien comme tu l'as toi-même expliqué pendant toute la première partie de ton post. Avec en plus l'argument d'esthétique auquel j'adhère, mais que je pousserai plus loin :

Qui a envie de se poser tranquillement, de recevoir ses ami·e·s, sa famille ou d'inviter une rencontre prometteuse dans un auditorium ?

Ce qu'on attend d'un salon, c'est que ce soit une pièce confortable, chaleureuse, pratique pour le nombre de personnes qu'on veut y mettre, plus du stockage (disques, livres) présenté harmonieusement, avec suffisamment d'assises confortables tout en conservant des espaces de circulation... avec souvent la présence d'objets à vocation uniquement esthétique (tableaux, sculptures, lampes sur pied...)
La qualité acoustique vient, sauf pour quelques rares personnes, bien après tout ça et c'est à mon sens parfaitement rationnel.

Donc, en ce qui me concerne, cela ne justifie pas les choix irrationnels des idiophiles. Au contraire : selon cette réflexion, ils devraient être convaincus que le son parfait n'existe pas et qu'il faut donc simplement chercher un compromis acceptable.