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Comment avoir un beat bien Fat?

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Sujet de la discussion Comment avoir un beat bien Fat?
Bonjour à vous,
Je travaille sur Cubase Sx, j'utilise des sons soundscan ou e-Lab et je n'arrive pas à avoir 1 snare qui clque bien. Aussi, je serais vraiment top heureux de connaître soit les bons réglages de l'egualizer soit les trucs et astuces pour avoir un son type mpc60 (ou pourquoi pas 3000!) avec Cubase. Merci à vous tous.
Be blessed.
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Ton enhancer tu le mets en send ou en insert comme effet???

en principe tu le place sur ton master ou juste derriere la piste si ton enhancer est specialisé dans la drum, synthé etc..par exemple avec le sonic maximizer
le noise gate /le compresseur idem..derriere chaque piste

le noise gate c'est un bon moyen de booster la dynamique

parcontre aprés en insert tu place des vst genre la reverb/reduction de bits/des effets qui te sallissent le grain/delay etc.., ca permet d'economiser du cpu et c'est pratique...
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Pour les sceptiques du pc au son fat ou ceux qui désespèrent avec leur pc:

http://www.supafuh.com

Tout a été fait sur Fruityloops sauf 2 beats à la mpc 2000 de base (pas Xl)(à vous d'entendre la différence).
Aucuns racks externe, aucune machine et la plupart des effets sont ceux de Fruity.Je ne sample quasiment plus, je clone directement dans les cd ou mp3.Je trouve qu'il y a énormément de "snobisme" pour une zik qui vient du rien (faut pas sampler ci, faut faire comme ci ou comme ça, les pc c'est de la merde...) Un peu de créativité ça marche aussi.Un mec qui a pas de carte son terrible, peut extraire des samples et des drums de ses mp3 ou wav (un peu crade mais ça se bosse), peut se faire des banques qui seront des clones (donc pas d'histoire de compresseurs) et rendre l'illusion du samplé ensuite.
dans un logiciel comme fruity, on peut bosser tres bien et obtenir de bons résultats en rajoutant quelques vst plugins et instruments pour la compo et le "bourrinnage". Le hiphop c'est aussi apprendre à contourner les difficultés et se souvenir que c'est "l'art de faire du bon avec du rien".

Pour donner du fat, tout le truc réside à mon avis dans la selection en amont de ses éléments rythmiques,(mêmes de HH, ça se customise et ça se sample comme le reste, stop les pseudo puristes) de les compiler avec un premix assez prudent et de bien faire bourriner ça a la compression et au limiteur.Un petit poil de réverb et des effets de panoramique ça aide aussi..beaucoup de groove à créer par soi-même (genre jouer sans quantize) parce que l'oreille croit parfois que c'est la caisse claire qui claque, alors qu'en fait c'est l'equilibre de tous les éléments avec en plus des "downbeats", c'est à dire des rythmes suggérés qui font avancer le track. la basse et les charleys sont capitaux pour créer cette illusion sonore....bref c'est un ensemble de facteurs à faire concorder pour que ça marche, et ça passe souvent par l'art des cuts aussi (couper les fréquences, créer du relief avec les samples pour les couper et faire claquer les breaks etc...)

Peace in 2k6 :8)

Supafuh

153
Respect :8)




c'est sympa ce que tu fais,j'adore cette ambiance hip hop alternatif
de mon coté j'adore le hip hop avec des beats electroniques,antipop consortium, chris de luca et peabird, ttc (avec des gameboy),
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Citation : créer du relief avec les samples pour les couper et faire claquer les breaks etc...)


Tu entends quoi par la?
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Par exemple, avoir plusieurs versions superposées ades panoramiques differntes, ou des filtres pour pouvoir "jongler" avec : Exemple la boucle principale + la meme en version "telephone" plus basse et a droite a 40%.Apres on crée des cut sur l'un ou l'autre, ça donne du relief a la prod et le beat en sort mis en valeur.Y a pleins d'autres illusions, faut penser a la prod comme a de la musique globale, pas qu'a de la charcuterie de détail. :bravo:

P.s : merci alphadroid pour le compliment! ya des nouveaux sons en ecoute sur mon myspace, dont deux en téléchargement, et ya du fat!

http://www.supafuh.com

Supafuh

156
Très intéressant ce sujet, de plus je le relance !
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Bone idée de relancer

on ne parle plus assez de technique de prod rap sur AF
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Preuve qu'on peut quand même s'en sortir sans MPC, voilà humblement quelques morceaux (qui commencent à dater :oops: ) que j'ai fait pour mon pote Hnesh, et tout est fait sur PC avec Tracktion de Mackie. Et puis sans mastering... (j'aime pas ça! :lol: )

J'ai utilisé quelques plugs dont ceux fournis avec Tracktion et le VST compresseur GCO-1 et EQ GEQ-7 de Kjaerhus. Aucun matos extérieur hormis mon synthé.
Côté plug, j'utilisais un truc gratos pour les drums, maintenant j'utilise Battery et j'ai un piano numérique avec des supers sons Rhodes, mais pas pour ces morceaux (les nouveaux, oui :8) )

Pour info, la voix passe par un RODE NT1 et un préampli JoeMeek ThreeQ.

http://perso.orange.fr/hnesh

Pour les sons, c'est variable, mais la règle, pour moi:
- éviter de sampler les CDs ou Vynil pour les drums, car les sons sont déjà surcompressés et tout, donc c'est souvent pourri au final, on perd en dynamique.
- ne pas chercher à avoir LE son qui tue tout de suite. Parfois un kick tout simple peut devenir bien fat si on sait y faire à base de compresseur/EQ. (beaucoup de mes drums sont assez banales à la base)
- virer tout ce qui vient perturber les basses. Inutile d'avoir des basses fréquences sur la voix, sur les samples, etc... On coupe tout avec un filtre passe haut et ça laisse respirer les basses. (en règle générale, mieux vaut supprimer des fréquences que d'en rajouter, comme au début de l'enregistrement!)

Voilà ;)
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Sa joue à tout les niveau!
Deja le choix du Kit (ou d'un melange de kit,meme) pour avoir un HiHat qui soutienne bien les Kick et Snare, et que le kick se marie bien ave le Snare...
Ensuite ya aussi un petit travail d'egalisation à faire sur le kick pour le renforcer dans les basses frequences et sur le Snare si tu veux qu'il claque plus dans les mediums.
En dernier tu fous un bon compresseur sur le tout pout egaliser et relever la dynamique...mais pas trop car si on entends la compression sa devient moche...
voila a peu près les petits trucs à savoir!
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Est-ce que ca, c'est "fat" pour vous? C'est un pote trop timide pour poster, qui a fait ca:
http://download.yousendit.com/E621246F3D531ABC
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Citation : trop timide pour poster

:8O:

Avec les manque-pas-d'air qu'on se tape ici, c'est un peu la meilleure celle là :ptdr:
162
up
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Bonne idée de faire remonter ce (très) vieux topic ...

Je viens de m'acheter un MicroKorg XL, justement pour améliorer la qualité de mon son (hip hop ou autres) et je ne suis pas déçu : parfois, une simple basse bien grasse peut vous changer tout un morceau ...
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Bah en hiphop, ça a vraiment l'air d'être la base...

Genre une grosse basse et un kick snare hh qui tape.

je me demande bien avec quoi j'vais pouvoir sortir des gros kick/snare.

Certainement pas avec le nord piano que je viens de m'offrir...:lol:
165
Avec une bonne vielle SP12 ou MPC60 ou un ASR10 par exemple.

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

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et un s1000 pourrait faire l'affaire ? ( j'en ai un à la maison )
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Le s1000 est le sampleur qui a sans doute le grain le plus pauvre de tous les sampleurs akai, il est ultra plat, ils avaient de très gros avantages mais étaient très mauvais pour les rythmiques comparait au s900 et s950. J'en ai eu un il y a 20 ans j'ai perdu beaucoup de temps avec.
En fait tu pourras sortir des beats mais tu vas prendre beaucoup trop de temps pour que ça sonne fat et se sera que de la magouille ce n'est presque plus naturel...en ce moment j'ai le même problème avec maschine j'y touche pas ça sonne froid quoi que je fasse je préfère ma mpc (ben oui les convertisseurs d'une carte son sont trop propre à mon gout mais les convertisseurs d'une machine hardware colorent et personnalisent le son ..tu samples un son, tu l'équalises dans ta mpc en enlevant les basses fréquences, tu le resamples dans ta mpc et boum ça sonne chaud il a pris une couleur, et c'est bizarre tout de suite rien qu'avec ça t'as déjà un son qui fait hip hop quand tu le pose sur le beat ça s’intègre tout seul et tu te prends pour rza l'espace de la manip!!!
Les régles d'or pour que ça sonne fat:
savoir "composer" un beat (si si ça joue énormément et c'est pas donné à tout le monde)souvent les gens trouvent leur beat pas terrible et se disent le kick est pas assez fat alors qu'en fait c'est surtout que le beat est bancal
empiler les caisses claires et jouer sur les pans avec une réverb
Enlever la quantize pour les kicks, compresser les kicks et les jouer à différentes vitesse, équaliser les kicks pour faire sortir la fréquence d'un kick, laisser un kick en background sans compression mais avec une reverb
Joeur sur les pans hihats et closed hihat...Vous êtes en stéréo profitez en...
Ne pas confondre la fréquence d'un kick et d'une basse, utiliser le coupe haut pour tous le reste et surtout ne pas hésiter à équaliser vos samples en virant les basses fréquences
Et enfin le st graal pour les amateurs de mpc trouver ou créer les fameux kits de sub basse ultra chaud, ultra lourd ultra hip hop, et qu'on peut jouer sans bidouille sur notre mpc...
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Et puis le choix des instruments est important, si dès le depart on travail sur du bon vieux gros son ca deboite des la composition et le mixage sera un total pied et l'ingé du mastering ajoutera la couche doré les doigts dans le nez (c'est pour la rhyme!).

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

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j'ai trouvé une technique pour faté le son, je peux pas trop en parler c'est des année de recherche et d'aboutissement, ca me derange pas de tester sur quelques beat car je veux voir si c'est tant fonctionnel que je le pense, j'aime le résultat ca donne un format intéressant
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Salut tout le monde,

j'avoue que je suis pas vraiment d'accord avec tout ce qui a été dit.
C'est un peu comme si y'avait un élément magique dans la chaîne pour sonner "Fat" ! Tout le monde parle des sampleurs hard par exemple. Je vois pas comment un sampleur ça peut rendre un son fat ? Une MPC, c'est juste un PC pas très puissant dans un joli boitier, une conversion en numérique sur un disque dur, le tout piloté par un logiciel somme toute assez basique. Et je vois pas non plus comment une conversion en 12 bit ça rend le son fat ? Faites les tests, ça change pas grand chose. Ça peut même le rendre plus moche. Tout ça, c'est souvent du mythe, de la sacralisation injustifiée de recettes vintage ou du matos "hard". Dites vous que du hard, si c'est de l’algorithmique (traitement numérique), ça sonnera pareil si fait par un boitier externe avec un joli logo dessus ou un plug dans un séquenceur.

Le pb pour sonner fat, c'est parce qu'il y a guerre du volume, et donc la question est comment avoir un beat qui sort du reste alors que le volume moyen est déjà méga fort ? Et ça, ça se travaille à toutes les étapes : le choix du son, sa transformation (principalement : EQ, processeur de dynamique et disto pour le gonfler), et le mix. Et en gros, y'a pas 36.000 manières : tout ce qu'il faut, c'est que l'impact des percus ne passe plus par un niveau de crête élevé (loudness war oblige), mais par un volume RMS élevé de la partie rythmique. En gros, la microdynamique entre le beat et le reste doit être la plus élevée possible.

Pour augmenter le volume RMS du beat, la compression n'est pas le meilleur moyen, car elle casse l'attaque des sons. Donc, il faut le faire en partie par de la disto. Suffit que vous regardiez la forme d'onde de la plupart des beat de rap, ils sont complètement distordu, et c'est même de la disto numérique.

Le volume du beat doit également se concentrer sur des fréquences les plus audibles possibles. La plupart des beats sont sur surchargés en médiums par exemple.

Puis faut que les sons soient bien choisis. Vous transformerez pas une grosse caisse pourrie en son qui tue...

Mais hard, soft, numérique, analogique, tout ça ne change absolument rien, faut juste bien savoir choisir et manier le son...

[ Dernière édition du message le 08/04/2012 à 15:26:38 ]

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Un essai de beat lourd uniquement en numérique :
https://rapidshare.com/files/744077867/Loud_Beat.mp3
La grosse caisse c'est un synthé, MicroTonic. Elle est d'abord clippée à 100%, en numérique, pour faire une attaque bien agressive, puis distordue de manière plus douce avec une émulation de satu analo (NastyVCS, excellent plug), pour augmenter son volume RMS et ajouter des harmoniques.
La caisse claire c'est un rimshot de EZDrummer, assez saturé aussi, ce qui fait bcp ressortir les med.
Puis c'est limité à la hache, pour faire saturer le tout.
Y'a encore moyen de pousser, en augmentant par ex. les med sur le Kick, ce qui fera sortir l'attaque, un peu écrasée par la compression. Puis y'a encore moyen de faire plus sale, suffit de pousser encore la disto, pousser les attaque, augmenter les meds, etc etc.
Voilà, je crois que c'est un minimum "fat", mais y'a pas d'ingrédient magique ou de recette miracle, c'est juste du travail du son.

[ Dernière édition du message le 24/04/2012 à 00:15:19 ]

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Un beat "fat" c'est un beat qui fait que instinctivement ta tête fait un mouvement des haut en bas, tu vois ce que je veux dire?

Ben quand j'écoute ton morceaux ça le fait pas du tout ce mouvement,même si je me force, je t'invite donc à voir la vidéo "The Beastie Boys Tribute P Diddy Live at The VH1 Rap Honors HD " sur you tube à un moment tu as Raekwon, RZA et Ice Cube qui font ce fameux mouvement de tête, parce que a ce moment là il y a un beat "fat" et tu verras que y a aucun rapport avec ton morceaux qui d'ailleurs est pas mal mixé!!!!....

Une sp un vynil de soul, y a pas d'autre moyen d'avoir un son "fat"....pas la peine de partir dans des histoires de disto, saturation ect...en fait je pense qu'en terme de son lourd,on parle pas du tout de la même chose....

je dis tout ça sans moquerie ni méchanceté...
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Citation :

 Une sp un vynil de soul, y a pas d'autre moyen d'avoir un son "fat".

 

icon_rolleyes.gif

 

C'est comme dire que la seule façon de se chauffer c'est de faire un feu de bois. 

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Moi je sais plus quoi dire pour éviter ce genre de commentaire creux et improductif du type qui a l'impression d'avoir inventé la poudre avec sa super lapalissade...ce mal typiquement français de prendre les mots aux pieds de la lettre uniquement quand et comme ça nous arrange ou de faire semblant de ne pas comprendre ce qu'ils veulent dire histoire de marquer son désaccord...

Moi tout ce que je vois c'est qu'on me demande mon avis sur un beat "lourd", donc j'écoute. Le beat est franchement pas mal niveau compo,le mix est propre ça bave pas et c'est déjà beaucoup, la mélodie je le trouve plus que bof, mais on voit qu'il y a un réel travail en tout cas et une vrai volonté de faire les choses bien, ce qui est tout à l'honneur de Jolx.

Jolx explique qu'il n'y a pas d'éléments magique pour sonner fat...il a raison y a rien de magique, c'est seulement que t'auras du mal à avoir un son chaud de Emu avec les convertos ultra froid d'une Alesis io2, j'y peux rien, la preuve pour t'en approché il faudra compresser, distorde ect..et m^me comme ça ça donne rien...rentre un kick dans une sp et tu vas voir qu'il sortira tout de suite "bounce" et en plus différent, j'y peux rien c'est comme ça!!!

Donc on m'explique qu'il y a pas que les SP (et c'est vrai)dans la vie pour faire du "fat" et on va m'en faire la démo.
Problème de la démo en question, c'est pas du tout un son fat, ça sonne froid alors qu'on me le sers comme un exemple de beat "fat"...ben je dis la vérité,c'est pas ça un beat "fat". Va écouter du vanderslice de "brutal music", la c'est "fat"de chez "fat"...

Tu samples un kick de Quincy Jones, tu équalises comme il faut dans une mpc, sp et même maschine si tu veux, ben ça ressortira tout de suite plus lourd que ce qu'à fait Jolx, et y a pas de disto ou tout ce genre de truc, après tu vas me dire ben oui mais c'est facile, c'est déjà compressé ect..ouais si tu veux, dans une bombe de peinture la couleur est déjà mélangée, et alors ça dérange pas Mode 2 par rapport à Michel Ange...
Y a pas besoin de plus, on oublie trop souvent qu'à la base le hip hop c'est fait avec trois bouts de ficelle (la ficelle c'est la sp détournée de son utilisation normale par exemple, que c'était pour les gars qui connaissaient pas le solfège et qui en plus s'en foutait de l'apprendre et qui de toute façon avaient pas les moyens de se payer des cours de zic (c'est pas moi qui le dit c'est Bambaataa..)

Tout ceci n'est qu'un échange de point de vue, Jolx a bien annoncé qu'il n'était pas daccord avec ceux qui dise que le son "fat" est lié au hardware, il a le droit, mais sa démo pour nous démontrer le contraire tombe à l'eau....
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A quel moment interviennent les convertisseurs de l'IO2  dans ton exemple ?

A mon avis, un son "gros", "fat", "dope", comme tu veux, c'est avant tout une jistoire de composition, d'arrangement, de sound design et enfin de mix. Tout ça dans l'ordre d'iimportance.

 

Deux exemples :

Ici

 

et 

 

Evidemement, j'ai rien à voir avec ces prods, si ce n'est que je les aime bien. Je suis pas dans le secret des producteurs, mais je serais vraiment très étonné qu'il y ait une SP ou un quelconque sampleur historique dans le processus. Par contre, une composition béton, un sound design adapté au morceau, et un mix qui tabasse.