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Sujet [SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?

  • 459 réponses
  • 125 participants
  • 112 466 vues
  • 1 054 followers
1181 vote(s)
1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 29/06/13
1 Posté le le 29/06/2012 à 17:32 Sondage Clos
Etes-vous attentif au pays de fabrication d’un matériel audio ou d’un instrument à l'achat ?
  • 1 Oui, principalement parce que c’est un gage de qualité du produit (517 - 44%)
  • 2 Oui, principalement parce que c’est un gage d’éthique dans la fabrication du produit (371 - 31%)
  • 3 Non (293 - 25%)
Sondage réalisé du 29/06/2012 au 29/06/2013 - 1181 participants - 1 réponse par participant
Sujet de la discussion [SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?
Si le prix d'un matériel audio ou d'un instrument de musique est souvent lié à l'endroit où il est produit, c'est que quantités de facteurs locaux conditionnent le prix de la main d'oeuvre qui l'a construit. D'où ce petit sondage, qui vise à savoir quelle importance vous accordez à ce détail lorsque vous vous équipez.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 29/06/2012 à 17:33:58 ]

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391
Citation :
Ca me parait tout de même difficile de camoufler des défauts de lutherie avec du vernis !!! Fusse-t-il épais. (essayez et vous me direz si ça marche !)
Encore une légende urbaine concernant les produits chinois.


J'ai travaillé chez un luthier pendant plusieurs années.
Je peux dire qu'il arrive d'avoir des surprises lorsqu'on doit dévernir un corps de guitare peint pour le revernir en incolore.
J'ai constaté surtout ce problème sur des Guitares US...

Citation :
En tout cas nous musiciens ne semblons pas encore très mûr pour les prises de conscience puisque d'après le sondage, pour le moment, moins d'un tiers d'entre nous semblons nous soucier d'éthique.


Ce n'est pas tant que l'on ne se soucie pas d'éthique,au contraire : on en a juste assez d'être pris pour des touristes sous le couver de pseudo éthique à trois balles.
Elle a bon dos l'éthique.

Tu penses vraiment qu'un musicien choisit Behringer plutôt que Neve ou SSL par manque d'éthique ?
Tu penses vraiment qu'un musicien choisi de jouer au chapeau plutôt que de recevoir un vrai cachet ?

Le musicien il s'achète ce qu'il y a de mieux dans son budget.
Le Bobo, il se craque la Martin Clapton Signature pour l’accrocher au mur de son séjour.

La responsabilité individuelle existe :
Lorsque l'on met un bulletin de vote dans l'urne.
Lorsque l'on fait de la politique au sens noble du terme c'est à dire en s’intéressant à la vie de la cité.

la responsabilisation individuelle du consommateur me laisse perplexe lorsque l'on peine à faire ses 507 heures dans les temps pour avoir son statut d'intermittent ...
Je connais plus de super musiciens au RMI que de zicos à l'ISF.

la responsabilisation individuelle concernant l'écologie me semble bien limitée :
Je ne pense pas que l'obsolescence programmée des appareils soit de la responsabilité du consommateur.
Je ne pense pas être responsable des suremballages.
Je n'ai pas l'impression d'avoir fait des économies d’énergie depuis que les très chères ampoules "basses consommation" sont obligatoires.

Maintenant si quelqu'un se sent suffisamment citoyen pour avoir l'énergie de créer un mouvement lobbyiste des musiciens capable de peser sur l'industrie musicale ...

Je veux bien adhérer.
392

Citation de : RickyF22

Oui, l'occase peut en partie être la solution jusqu'à un certain point :
L'occase ne veux pas dire pas cher.
Les bons produits ne décotent pas en occasions, au contraire.
Cela dit, si vous avez une Jaccobacci en bon état moins chère qu'une Ibanez Archore.je prend.
Sony a arrêté l'audio pro, j’aimerai bien une oxford d'occases bradée.

Il existe des marques peu connues qui font des instruments parfois cher en neuf parce qu'issus de processus de fabrication couteux (handmade, CS...) mais qui décotent fortement en occaze faute de notoriété.

[ Dernière édition du message le 28/10/2012 à 14:10:25 ]

393
Citation :
Il existe des marques peu connues qui font des instruments parfois cher en neuf parce qu'issus de processus de fabrication couteux (handmade, CS...) mais qui décotent fortement en occaze faute de notoriété.


Oui, il y a aussi des poissons volants, mais ça ne constitue pas la majorité du genre.

Cela dit, si quelqu'un a l'équivalent d'un préampli API, Neve ou SSL (je suis pas difficile) dans une marque qui décote fortement en occase, je suis intéressé.
J'ai beau chercher, j'ai pas trouvé un U87 bradé en occase, même les copies russes cotent.
Le bon vintage pas cher devient rare.
L'époque est terminée où on pouvait s'acheter une super Tokai pas chère alors que ça sonnait aussi bien voire mieux qu'une bonne Gibbon.


394

Citation de : RickyF22

[...]
Oui, il y a aussi des poissons volants, mais ça ne constitue pas la majorité du genre.

[...]

Merci de me prendre pour un con, ça fait toujours plaisir... Effectivement, sur le matériel de studio le temps des bonnes affaires est révolu : le bon matos est produit en petite quantité et les utilisateurs sont tous des connaisseurs.

Mais là je parlais d'instruments, et particulièrement des guitares, dont on produit un nombre incalculable (voir sur AF la liste des marques) et dont beaucoup sont soumises à des modes, une part de snobisme, etc. J'ai une basse Carvin 79, marque quasi inconnue chez les bassistes : toute US, manche collé, touche ébène, mécaniques Schaller, électronique blindée... Plus de 30 ans, indestructible, un son d'enfer pour... 600€ ! pour info, une JB de la même année, c'est minimum le double !! j'ai un copain qui a réalisé le même genre d'affaire avec une Stratus, même genre de marque pas très connue. Même chose pour les orgues vintage : tout le monde veut un Hammond, pour le quart du prix on peut toper un Oberheim OB3, différent certes mais putain quel son ! Oberheim ? inconnu au bataillon...

395
+1 avec Pechouland.
En même temps je crois qu'on est une poignée sur AF a pester contre le manque d'originalité/couilles/culture des ayatollah toujours prompts à ne considérer que les incunables. Hors Fender/Gibson/Moog/Neve rien ne trouve grâce à leurs yeux. Le reste est-il de la merdasse ? Je ne crois pas. J'en suis même certain vu que j'ai eu mieux (à tous points de vue) pour moins cher, mais les "valeurs sûres" ont la peau dure. Le snobisme est en effet l'apanage des amateurs et de rares professionnels qui ont un réel besoin d'afficher de grands noms dans la liste de leur matos pour rassurer le béotien. De là à dire que Behringer c'est aussi bon que SSL mais en chinois il ne faut certes pas pousser mémé dans les orties.

Il y a des foutages de gueule chez les grands noms comme il y a d'excellents produits chez les illustres inconnus. Mais quand on pense revente/échange c'est plus facile en effet de refourguer du Fender/Gibson que du Carvin ou du Peavey USA. C'est bien dommage pour ceux qui ont payé leur matos aux prix fort et c'est tant mieux pour ceux qui ont parié sur ce matos d'occasion.

Petite expérience perso : j'ai échangé une Neuser Crusade Signature Deluxe contre une MusicMan Bongo 5 HH (pas le bas de gamme donc), si je vous dis que je regrette franchement vous me croirez peut-être.

Un des principe de la vie est pourtant tout bête : moins on a de culture et plus on se fait enfler.

Honte a moi d'avoir cru au logo flatteur sur l'instrument. C'est fini, on ne m'aura plus, maintenant je me fous de la marque. Même si je joue sur une JB Fender Marcus Miller... icon_facepalm.gif

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

396

Ah j'ai un exemple de différence flagrante:

Un ampli sono fabriqué en Chine du sud (copie d'ampli taiwanais) était tout moite dès qu'on lui demandait plus de 20 watts, et tout mou au dessus surtout sur les sub, tandis qu'un ampli fabriqué en suède restait froid ou à peine tiède quelque soit la charge bucheronesque demandée, et viril comme un viking même aux abords du clip.

Comme quoi la culture du pays d'origine ça joue vachement sur les amplis...;)

"Douter de tout ou croire en tout sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir"

397
Il y a une époque ou le Japon, en lutherie guitare, passait pour "cheap" et pas bon. Bien-sûr c'était archi-faux et la qualité était au rendez-vous. Essayez de chopper aujourd'hui d'occase une Yamaha FG180 folk, ou une copie stratocaster Tokay. Elles sont aujourd'hui très cotées d'occase alors qu'à l'époque de leur sorties (60's et 70's) elle ne valait rien. La FG 180 valait largement voir était au dessus d'une Martin usa. Aujourd'hui c'est la même chose pour la lutherie chinoise. Remarquez tant qu'il y aura des consommateurs pour considérer que c'est pas des bonnes guitares ça me va très bien, on peut les avoir pour pas cher !
Pourvu que ça dure !

[ Dernière édition du message le 29/10/2012 à 13:37:55 ]

398

Salut à tous,

Je suis ce thread avec intérêt, sans pour autant y ajouter mon grain de celte sel : souvent ce que j'ai envie de dire est écrit avant que j'aie eu le temps de dégainer.

C'est parti majoritairement sur les grattes et synthés, les premières parce que la majorité des musiciens les jouent, les seconds parce que c'est de l'électronique à haute dose et que les fabricants Chinois savent faire à bas cout.

Il y a des luthiers et facteurs d'instruments en France, en Europe, dont je fais partie et qui utilisent et conservent un savoir-faire précieux, qui dans d'autres domaines (qui sait encore fabriquer des chaussures ?) a complètement disparu. Nous sommes des passionnés, pas des commerçants.  D'ailleurs, souvent nous ne savons pas vendre et mettre en avant notre production : une aubaine pour les vendeurs, importateurs,... 

Il y a dans le domaine de la guitare une quantité étonnante de petits luthiers qui font du haut de gamme, personnalisé et innovant, généralement spécialisés dans un style de musique. Tous sont des passionnés, je me répète, car nous ne faisons pas celà pour le fric (non, pas même en rêve  icon_wink.gif on se réveille avant !) et c'est dur, surtout en cette période difficile pour tous.

Je n'écris pas pour vous tirer une petite larme, juste pour que dans le débat qui a tourné en "Chine vs USA" on recentre sur plus d'instruments, matos en général, et que ce que nous savons faire ait une part de visibilité.

Mais les artisans sont plus à l'aise avec leur bois et leurs machines que devant du public, un instrument d'importation de qualité plus basse sera vendu au même prix par un bon vendeur, les marges (du "concepteur - marque", de l'importateur, du revendeur) laissant au fabricant un prix ridicule, et la qualité de ce qu'il arrive à faire avec celà n'est pas ridicule.  Ce qui est ridicule, c'est le prix de vente final, détaché de toute réalité. Les commerciaux étudient le prix de vente "le placement" par rapport à la concurrence, de la "gamme", du "débouché" du "produit" et de la "cible" visée.

Ca ne vous fait pas ch... d'être la "cible" à qui on "place" un "produit" par ces espèces de traders ?

Bernard

 

PS : Dans le domaine du son, Innovason "made in France" (à 20km de chez moi), la première console numérique : fini (bon, le montage est encore fait en Allemagne depuis sa reprise).

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Innovason c'était une belle histoire. Dommage qu'ils n'aient pas connu un succès à la Soundcraft, c'était mérité.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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Citation de : linn134

Innovason c'était une belle histoire. Dommage qu'ils n'aient pas connu un succès à la Soundcraft, c'était mérité.

 Idem