Le coin du français.

Pevets

13509

Drogué·e à l’AFéine

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Sujet de la discussion Posté le 02/07/2005 à 18:37:43

Vous avez un problème, un doute en français? Venez ici poser votre question, nous tenterons d'y répondre.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

JohnnyG

10779

Drogué·e à l’AFéine

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4501 Posté le 13/01/2023 à 12:36:09

une étude du ministère de l'Education nationale, publiée en novembre 2016, qui a soumis le même texte de dictée à des élèves de CM2 à trois époques différentes.

Résultat : ils faisaient 10,7 fautes en moyenne en 1987, contre 14,3 en 2007 et 17,8 en 2015. Ainsi, près d’un élève sur cinq (19,8 %) faisait 25 erreurs en 2015 ; contre 11,3 % en 2007, et seulement 5,4 % en 1987

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sonicsnap

89836

Posteur haute vélocité

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4502 Posté le 13/01/2023 à 15:04:23

L'éducation nationale semble ne plus considérer que l'orthographe soit quelque chose d'important.
Dans ma famille, nous avons une longue lettre d'un de nos aïeux du XIXème siècle, fils d'une famille de petits paysans Bretons, n'ayant pas été à l'école au delà du certificat d'étude et ayant été embauché comme modeste gardien du télégraphe. Son écriture est parfaite, son français excellent et son orthographe sans la moindre faute. Je ne sais pas quelles étaient les méthodes de l'époque pour enseigner l'écriture et le français dans les écoles, mais elles avaient sûrement du bon.

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Sybelle

1006

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4503 Posté le 13/01/2023 à 15:25:23

Citation de sonicsnap :

Je ne sais pas quelles étaient les méthodes de l'époque pour enseigner l'écriture et le français dans les écoles, mais elles avaient sûrement du bon.

La trique et le piquet !!!
(Je voulais dire la fessée cul-nu, mais bon, on va encore penser que je fais exprès de faire des fautes !)

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Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

Anonyme

4504 Posté le 13/01/2023 à 15:41:37

Citation de sonicsnap :

L'éducation nationale semble ne plus considérer que l'orthographe soit quelque chose d'important.
Dans ma famille, nous avons une longue lettre d'un de nos aïeux du XIXème siècle, fils d'une famille de petits paysans Bretons, n'ayant pas été à l'école au delà du certificat d'étude et ayant été embauché comme modeste gardien du télégraphe. Son écriture est parfaite, son français excellent et son orthographe sans la moindre faute. Je ne sais pas quelles étaient les méthodes de l'époque pour enseigner l'écriture et le français dans les écoles, mais elles avaient sûrement du bon.

Non.
C'est surtout que maintenant il faut enseigner plus de sujets, au détriment d'autres.
Et le temps d'utilisation d'écrans et le contenu visionné ont miné la disponibilité des cerveaux. Mais c'est tellement pratique pour les parents...
Un enfant de 8 ans passe 900 h/an à l'école, quand il en passe 7860 chez lui dont 3650 à dormir. Un enfant passe 4,7 fois plus de son temps d'éveil hors de l'école. L'éducation, ce n'est pas que l'école.

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[ Dernière édition du message le 13/01/2023 à 15:43:59 ]

Anonyme

4505 Posté le 13/01/2023 à 15:51:05

Citation de sonicsnap :

Dans ma famille, nous avons une longue lettre d'un de nos aïeux du XIXème siècle, fils d'une famille de petits paysans Bretons, n'ayant pas été à l'école au delà du certificat d'étude et ayant été embauché comme modeste gardien du télégraphe. Son écriture est parfaite, son français excellent et son orthographe sans la moindre faute.

Avait-il appris le cycle de l'eau, les différentes sources d'énergie, le problème des déchets, les différentes périodes artistiques, les 1eres et 2eme guerres mondiales, la construction européenne, les phénomènes géologiques, le système solaire, les organismes et l'évolution, fait de l'anglais, de la musique, etc. ?

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sonicsnap

89836

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4506 Posté le 13/01/2023 à 16:12:51

Je ne pense pas que la trique et le piquet n'aient jamais aidé à apprendre quoique ce soit. Sinon c'est bien une question de priorités donc. Le français est subalterne. En même temps, même sous Jules Ferry, on n'enseignait pas que l'orthographe. Il y avait des cours de calcul, d'histoire, de géographie, de sciences et peut-être d'autres choses que j'ignore.
En tous cas, je voudrais bien savoir quelles sont les priorités dans les programmes actuels et dans quelles matières, à défaut de l'orthographe les élèves atteignent l'excellence.

Citation de Gullistan :

Un enfant passe 4,7 fois plus de son temps d'éveil hors de l'école. L'éducation, ce n'est pas que l'école.

Mais on n'a jamais diminué le temps d'école, non? Les élèves du XIXème siècle passaient souvent leur temps "hors-école" aux activités de la ferme.

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8167

Je poste, donc je suis

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4507 Posté le 13/01/2023 à 16:26:46

Je n'ai pas les comparaisons sur le temps passé sur l'étude de la langue mais il est sûr que les enfants apprennent plus de choses diversifiées. Et même sur le français, il n'y a pas que la grammaire et l'orthographe mais lire des textes, en écrire et pratiquer l'oral. Je pense aussi qu'aujourd'hui on lit moins qu'avant, on écrit moins aussi d’ailleurs.

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

will_bru

25366

Vie après AF ?

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4508 Posté le 13/01/2023 à 16:36:22

Bien sûr qu'on écrit. Plus avec un clavier et moins avec une plume et un encrier, mais ça reste le même principe. On forme des mots, pour former des phrases, etc.

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In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

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sonicsnap

89836

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4509 Posté le 13/01/2023 à 16:40:18

Ça, pour ce qui est de l'écriture manuelle, c'est certain. Moi même je me rends compte que j'écris moins bien.
[edit] Mais comme le dit will_bru, même sur un clavier, on doit formuler des phrases.
Par contre, c'est sûr que ce qu'on lit sur internet ne remplace pas la lecture des classiques.. :facepalm:

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[ Dernière édition du message le 13/01/2023 à 16:42:04 ]

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

4510 Posté le 13/01/2023 à 16:43:56

Citation :

Par contre, c'est sûr que ce qu'on lit sur internet ne remplace pas la lecture des classiques.

Alors là, ça ne tient qu'à ceux qui écrivent, et à ceux qui lisent de choisir leurs lieux (virtuels) de lecture :bravo:

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In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

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sonicsnap

89836

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

4511 Posté le 13/01/2023 à 16:48:38

Oui, mais les sites sur lesquels trainent les gosses et pas seulement eux ne sont pas ce qui se fait de plus littéraire. C'est comme ça que "versatile" s'est répandu comme une trainée de poudre..

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Anonyme

4512 Posté le 13/01/2023 à 17:05:04

Je trouve que vous surestimez énormément le temps de lecture des générations précédentes, que vous surestimez la valeur de la littérature par rapport à d autres écrits, et enfin que vous sousestimez la valeur des textes écrits et/ou lus sur des supports numériques.
Attention à ne pas glorifier un âge d'or qui n'a jamais existé.

Ah oui et puis l'orthographe c'est pas un truc à trop sacraliser non plus. Je vois pas exactement où est l'enjeu.

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Sybelle

1006

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

4513 Posté le 13/01/2023 à 17:08:01

Citation de Gulistan :

Avait-il appris le cycle de l'eau, les différentes sources d'énergie, [...] les phénomènes géologiques, le système solaire, les organismes et l'évolution, de la musique, etc. ?

Tout ça était déjà au programme scolaire du primaire dans les années 60 d'après ce que m'en a dit Grand-Mére. En tout cas au programme du primaire dans les années 90 pour moi, il y a 30 ans.

Citation de Gulistan :

Avait-il appris [...] le problème des déchets, les différentes périodes artistiques, les 1eres et 2eme guerres mondiales, la construction européenne, les organismes et l'évolution, fait de l'anglais, etc. ?

Hum... C'est vraiment au programme du primaire en France ? Je me demande bien ce que pourrait être un résumé sur le sujet de la construction européenne fait par un gamin de 7 ans.

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Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

Sybelle

1006

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

4514 Posté le 13/01/2023 à 17:09:51

Citation de sublime gate :

Ah oui et puis l'orthographe c'est pas un truc à trop sacraliser non plus. Je vois pas exactement où est l'enjeu.

Un peu comme la musique, donc, je vois pas où est l'enjeu de jouer juste.

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Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

Anonyme

4515 Posté le 13/01/2023 à 17:11:48

Toute analogie n'est pas juste non plus.
Edit quoique si je la reprenais, je dirais que le manque de justesse, volontaire ou non, ne détruit pas forcément la musique. Parfois ça a même son charme.

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[ Dernière édition du message le 13/01/2023 à 17:19:27 ]

Sybelle

1006

AFicionado·a

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4516 Posté le 13/01/2023 à 17:37:16

Citation de sublime gate :

Toute analogie n'est pas juste non plus.
Edit quoique si je la reprenais, je dirais que le manque de justesse, volontaire ou non, ne détruit pas forcément la musique. Parfois ça a même son charme.

Oui, sans doute, 2 +2 = 5 aussi a son charme... et ce n'est pas un critère esthétique... Juste un code de communication...
Par exemple, moi je trouve que l'expression «sacrée tache» est vraiment très belle, c'est même un compliment. Vais-je l'utiliser ?
(C'est juste un exemple, ne le prends pas pour toi, enfin... comme c'est un compliment pour moi, je sais plus trop ce que tu comprendrais... bref, fais-en ce que tu veux, n'y vois pas malice !)

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Anonyme

4517 Posté le 13/01/2023 à 17:40:47

J'ai parlé du fait de ne pas sacraliser ; 2 + 2 = 5 renvoie plutôt à une aberration intenable.
Merci de garder un certain sens de la mesure...

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Anonyme

4518 Posté le 13/01/2023 à 17:45:15

Citation de Sybelle :

Citation de Gulistan :

Avait-il appris le cycle de l'eau, les différentes sources d'énergie, [...] les phénomènes géologiques, le système solaire, les organismes et l'évolution, de la musique, etc. ?

Tout ça était déjà au programme scolaire du primaire dans les années 60 d'après ce que m'en a dit Grand-Mére. En tout cas au programme du primaire dans les années 90 pour moi, il y a 30 ans.

Citation de Gulistan :

Avait-il appris [...] le problème des déchets, les différentes périodes artistiques, les 1eres et 2eme guerres mondiales, la construction européenne, les organismes et l'évolution, fait de l'anglais, etc. ?

Hum... C'est vraiment au programme du primaire en France ? Je me demande bien ce que pourrait être un résumé sur le sujet de la construction européenne fait par un gamin de 7 ans.

Oui, c'est au programme, en CM2, niveau certificat d'études.

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sonicsnap

89836

Posteur haute vélocité

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4519 Posté le 13/01/2023 à 17:47:24

Oui, Sybelle à raison: L'orthographe est un code de communication. On communique mieux quand on écrit tous de la même manière.

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[ Dernière édition du message le 13/01/2023 à 17:48:13 ]

Anonyme

4520 Posté le 13/01/2023 à 17:49:43

mais qui dit le contraire ?

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sonicsnap

89836

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4521 Posté le 13/01/2023 à 18:13:49

Je ne sais pas, mais c'est là que réside l'importance de l'orthographe.
Et la considérer comme quelque chose de subalterne serait une erreur.

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[ Dernière édition du message le 13/01/2023 à 18:16:25 ]

Sybelle

1006

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

4522 Posté le 13/01/2023 à 18:14:42

Citation de sublime gate :

mais qui dit le contraire ?

Bel exemple de compréhension des codes de communication. Et sans fautes d'orthographe !

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Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

Anonyme

4523 Posté le 13/01/2023 à 18:21:10

Sybelle, tu es irritante.
je me casse.

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Sybelle

1006

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Membre depuis 6 ans

4524 Posté le 13/01/2023 à 19:59:50

Citation de sublime gate :

Sybelle, tu es irritante.
je me casse.

Irrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrritante !

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Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

Point-virgule

8167

Je poste, donc je suis

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4525 Posté le 13/01/2023 à 20:29:05

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫