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Dis moi ce que tu lis.

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Sujet de la discussion Dis moi ce que tu lis.
... et je te dirais qui tu es...

En ce moment je lis "L'ombilic des Limbes" d'Antonin Artaud, décidement (dément?) ce mec était génial!!!

Et vous c'est quoi vos lectures en ce moment???
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http://img.zvab.com/member/g22101/53871883.jpg

Dans cet ouvrage, l'un des plus grands spécialistes de l'Islam shi'ite iranien expose les différents
courants de la pensée philosophique musulmane.
Il faut bien admettre qu'acoller "philosophie" et "Islam" tiendrait presque de l'oxymore, tant l'un se base sur la raison et l'autre sur la croyance.

C'était sans compter les multiples courants de pensées qui ont émergé depuis la naissance de cette religion mais aussi de l'apport intellectuels des religions et philosophies qui la précédèrent.
L’ensemble est assez touffu avec pas mal de mots arabes et persans définissant des principes fondamentaux avec de multiples ramifications pas toujours faciles à saisir au premier abord. Au début il faut donc un peu se battre avec cela et avec le style de l’auteur qui ne fait pas dans la vulgarisation telle qu’on la connaît aujourd’hui mais dans l’universitaire pointilleux, trop quelques fois. Plutôt érudit que digeste en somme.

Cela dit une fois la bataille des 200 premières pages gagnée la suite paraît bien plus claire même si là encore l’auteur, par soucis de précisions nous perd quelques fois dans certains « détails ».

Le livre s’organise en deux parties :
- la philosophie islamique des origines jusqu’à la mort d’Averroès
- la philosophie islamique de la mort d’Averroès à nos jours

Pour chacune des périodes l’auteur détaille les courants, leurs spécificités et les personnages marquants.


On apprend évidemment beaucoup de choses notamment sur l’aspect spirituel et mystique de l’Islam.
Comme je le disais c'est assez dense, mais ça vaut vraiment le coup.




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Mince, ça j'ai peur que ce soit d'un niveau un peu élevé pour moi mais c'est dommage car le sujet m'intéresserait vraiment..

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Franchement il faut essayer.
C'est pas une question de niveau, j'y connaissais à peine plus que toi avant de m'y plonger.
C'est plus une question d'attention.
Si tu n'as pas le temps de lire régulièrement une heure par jour mais 15mn par-ci, 1h par-là etc etc...ça risque d'être galère et tu devras toujours relire ce que tu auras peut-être oublié entre-temps.


[ Dernière édition du message le 23/09/2013 à 14:55:56 ]

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En général, je lis le soir avant de dormir, ça peut donc aller de 10 minutes à une heure grosso modo, des fois un peu plus. Mais je vais quand même noter les références de ce bouquin. Je verrai bien si j'arrive à suivre ou pas.. Merci de toutes façons pour l'info!

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kumo> merci, je cherchais un livre sur l'Islam, je pense qu'il va me plaire.
si ça t’intéresse, j'ai quelques refs notamment un bouquin sur l’Évangile de St Jean et un autre sur la Torah qui sont vraiment bien.
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Tu l'as trouvé sur Nancy, kumo ? ton avis me donne envie de lire ce bouquin, tiens.

 

Citation :

 un autre sur la Torah

 

Fépété, perso ça me brancherait bien !

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Seth> ce n'est pas vraiment un livre sur l'Islam au sens "religion pratique" mais plutôt l'aspect philosophique.
Si tu veux un bouquin sur l'Islam je te conseille plutôt celui-ci:

1938151.jpg

Je reviendrai plus tard sur l'aspect philosophique Vs l'aspect pratique.

Sinon je n'ai pas encore lu mais je suis équipé sur la religion chrétienne etc etc...mais pour la Torah je suis preneur :bravo:



Youtou> tu trouveras facilement ce bouquin au Hall ou à la Fnac, c'est un genre de classique.
Sinon il y a ça mais je ne l'ai jamais trop feuilleté:

1938152.jpg

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Du même Corbin, il y a "l'Imagination créatrice dans le Soufisme d'Ibn Arabi", plus ramassé, plus digeste, et quelque part allant plus droit à l'essentiel.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Il est sur ma liste avec "L'archange empourpré" :bave:
3860
x
Hors sujet :
Juste un petit HS en spoiler (pour pas encombrer) sur les raisons qui ont faite que j'ai lu ce bouquin.


Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite



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du coup ouais, je sais pas si ton bouquin va me plaire, je cherche plutôt un livre sur l’ésotérisme dans l'Islam ainsi que sur le soufisme.
Un livre plutôt à caractère spirituel plutôt que "scolaire".
je développerai un peu plus ce soir, là je suis au taf.
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j'ai un peu plus de temps.
donc je recherche un ouvrage plus initiatique "qu'universitaire", je sais pas si je suis clair.

sinon pour ceux qui voulaient une référence sur la Torah:
Leçons sur la Torah - Léon Askenazi
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Hors sujet :


Seth>
Citation :


je cherche plutôt un livre sur l’ésotérisme dans l'Islam ainsi que sur le soufisme.
[...]
j'ai un peu plus de temps.
donc je recherche un ouvrage plus initiatique "qu'universitaire", je sais pas si je suis clair.


L'intérêt du livre de Corbin c'est qu'il passe en revue plusieurs mouvances et leurs doctrines respectives, soufisme compris. Ce qui permet peut-être déjà de savoir vers quoi s'orienter.
Son développement sur la mystique et l'ésotérisme shi'îte duodécimain et l'ismaëlisme regorge d'informations sur les principes adoptés qui, même si elle n'ont pas de caractère initiatique donnent une idée sur le sens de réflexion.

Pour ce qui me concerne, je trouve qu'aborder l'ésotérisme islamique et le soufisme est une rude tâche et plus encore en livre.
J'ai quelques livres de soufis ou sur le soufisme mais ils nécessitent à mon sens un certains nombres de pré-requis,
sans quoi les textes paraissent quelques fois vraiment ésotériques.
L'un de ces pré-requis, le plus important, est la croyance en un Dieu.
Or dans le soufisme tout tourne à peu près autour de cela et comme je n'y crois pas vraiment j'ai d'autant plus de mal à y adhérer.


[ Dernière édition du message le 25/09/2013 à 08:04:51 ]

3864
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Hors sujet :
ok, je vais donc sans doute le lire.:bravo:
sinon, ouais, pour tout ésotérisme, si tu ne crois pas en un Dieu, c'est de suite moins facile.
quand je pense à ce que le topic sur la spiritualité aurait pu devenir sans le trollage massif à base de psyball...
bref, merci pour les infos.

[ Dernière édition du message le 25/09/2013 à 10:49:17 ]

3865
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Hors sujet :
de rien :bravo:
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Je viens de terminer "mort de Bunny Munro" de Nick Cave

Bunny vend des produits de beauté en porte à porte, mais c'est aussi un sacré queutard. Après le suicide de sa femme il part avec son fils de 9ans sur la route, hanté par l'image du vagin d'Avril Lavigne, et bien décidé à baiser toutes les femmes du pays.

Peut être pas aussi dérangé (et encore que) et prenant que son premier "et l’âne vit l'ange", mais encore un sacré bouquin de Nick Cave! Sordide à souhait, assez gerbant, parfois une touche d'humour très noir qui m'a fait honteusement rire...un bouquin dégueulasse qui vaut vraiment le détour.

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"... et je te dirai qui tu es."
Hébin tu es un gros pervers, Huitounet-et-demi, voilà ce que tu es...1897042.gif

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Tu l'as lu aussi ? P'tain à la fin, quand tu comprends, ça fait vraiment froid dans le dos

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Pascal, un écrivain quinquagénaire, se plonge dans l'évocation de son passé (son enfance dans le Limousin des années 50/60) avec une jeune amante venue de la même région.

Bon ben c'est du lourd dans tous les sens du terme.
D'abord c'est un bon petit gros poche de 700 pages.
Les pages sont noires de texte avec quelques respirations de temps en temps et quelques dialogues
lorsque nécessaire.

Du lourd aussi car là y a du style bordel, voire trop peut-être quelques fois, au point que cela pourrait
passer pour du maniérisme et qui l'est à mon sens dans certains passages.
Une phrase peut prendre une demi-page, une page, une page et demi et contenir une parenthèse de quelques lignes.
Cette forme et le style sont donc exigeant et nécessitent de l'attention et beaucoup de temps.

Mais ne vous laissez pas impressionner par la forme car le propos est captivant.
Si, comme moi, vous avez un peu plus de la quarantaine et avez passé vos vingt premières années à la campagne vous vous y retrouverez très certainement.

Outre les rapports familiaux déterminant, l'auteur parle beaucoup des gens du coin et de leurs moeurs.
Ces gens ne sont pas de cette civilisation issue du monde grec et romain.
Ils sortent de la terre à l’instar des arbres, du blé ou du maïs, des fruits et des légumes qui se cultivent dans leur région depuis des siècles.
La religion chrétienne est un repère mais il y a encore beaucoup de croyances païennes, de choses étranges et sombres issues des temps anciens.
Ils semblent tout droit arriver d'un tableau du XIXème siècle, et pourtant c'est bien la France rurale du milieu du XXème siècle.
On y retrouve donc tous ces personnages de villages: l'idiot, le nouveau riche, la vieille teigne, les garçons et leurs rites initiatiques pour faire partie de la bande, les filles qu'on regarde de loin et les premiers émois, les marginaux, les orphelins, le forgeron, les familles "bizarres" selon qu'on soit adulte ou enfant, les rescapés des guerres, les légendes etc etc...bref un tableau éblouissant de ce que fût la vie rurale.

On trouve aussi pas mal de questions existentielles assez intéressantes qui questionnent le lecteur: la mort, le temps, le progrès, le moderne et la beauté d'une certaine langue française qui semble disparaître au grand dam de l'auteur.

Au final je crois qu'à part lire ce livre et s'en faire un idée je ne saurais pas quoi en dire
si ce n'est qu'il m'a envoûté et que j'ai pris un grand grand plaisir à le lire.
Je ne lis pas trop d'auteurs français, mais depuis le choc Céline c'est la première fois que je ressens la force du style.
Grosse bonne baffe pour ce qui me concerne.

[ Dernière édition du message le 09/10/2013 à 09:37:16 ]

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+1 pour MOrt de Bunny Munro, excellent

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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New-York dans les années 40. Claude Rawlings, 6 ans, vit seul avec sa mère, chauffeuse de taxi qui ne rechigne pas sur la bière et le whisky après une journée de travail. Claude ne va pas trop à l'école et passe pas mal de temps seul dans l'appartement miteux en sous-sol ou à traîner dans la rue, récupérant quelques cents ici et là.
Un jour il décide de regarder d'un peu plus près le petit piano blanc qui traîne au fond de l'appart.


Aussi épais que le livre de Millet mais tout de même bien plus facile à lire.
Comme c'est traduit je ne me prononcerai pas sur le style mais c'est très agréable à lire.

Du point de vue de l'histoire et du rythme ça ressemble à un bon film américain bien bouclé dans lequel il y a ce qui faut où il faut, y compris le truc un peu gros à la fin que l'auteur choisi de contourner assez subtilement
pour que ça ne soit pas énorme.
Si Hollywood s'emparait de ce livre (je suis d'ailleurs surpris que ce ne soit pas déjà fait) à coup sûr la fin seraient changée.

Hormis celle de Claude Rawlings, la psychologie des personnages n'est pas trop approfondie mais l'auteur donne assez d'indices pour que le lecteur en fasse des déductions et puisse les cerner. Ils sont d'ailleurs très bien présentés.

Je n'ai pas connu New-York entre 1940 et 1960 mais c'est rudement bien décrit et avec ce dont on peut se souvenir de photos ou de quelques films dont l'action se déroulaient à l'époque on visualise aisément les rues et les ambiances.

Il y a aussi une dimension historique avec les commerçants juifs du quartier, ayant fuit l'Europe et le nazisme.
L'auteur ne creuse pas trop mais l'évocation est émouvante.

Mais le fond de cette histoire est cet éternel rêve américain rendu possible ici par la musique.
L'auteur étant lui-même musicien on a droit pas mal de détails sur le travail de l'instrument, comment un musicien perçoit les choses et pour peu qu'on ressemble un peu à Claude Rawlings on s'y identifie.
Si on prends des notes, on peut se faire une super playlist allant de Mozart à Copland en passant par Liszt, Chopin, Stravinsky, Bartok, Ives, Debussy, Schoenberg, Charlie Parker et Art Tatum.

Lorsqu'on est soi-même musicien il y a non seulement un petit bonus de plaisir de lecture mais c'est terriblement stimulant d'un point de vue créatif. On réalise une fois de plus que faire de la musique est une forme de privilège, un privilège qu'on oublie quelques fois en traînant sur AF en lisant/écrivant des chroniques pareilles :oops2:

[ Dernière édition du message le 16/10/2013 à 09:17:34 ]

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Je viens de terminer "Le grand sommeil", de Raymond Chandler (la traduction de Boris Vian)

Du noundediou de bon polar Ricain avec un puzzle qui se regroupe tout pile à la dernière page et un perso principal aux petits oignons. 
Du tout bon!

 

Dans un tout autre registre du coup je viens de sortir ma prochaine victime de son étagère:

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Fin de la première guerre mondiale, l'empire austro-hongrois est en déclin.
Henri, 73 ans, général à la retraite et grand bourgeois vit retiré dans le château familiale au milieu des bois. Un jour arrive une lettre.
Son meilleur ami Conrad, subitement disparu sans aucune explication il y a de cela 41 ans vient lui rendre visite. Il a attendu cela longtemps.



J'ai acheté ce livre au pif, à l'intuition et je n'ai pas été déçu.
La tension va crescendo dans ce huis-clos qui a l'amitié pour propos.
Très bien écrit (le personnage de Henri est brillamment approfondi), pas une minute d'ennui dans ce roman du hongrois Sándor Márai, que l'on compare souvent à Zweig à ce que j'ai pu lire ici ou là.
Pour ce qui me concerne je ne connais pas assez Zweig mais j'ai pensé à Hermann Hess.
Belle découverte.
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Que dire sur les près de 60 chroniques réunies ici?
Dur dur. Pour ceux qui connaissent ils ne seront bien évidemment pas déçus.
La poésie, le surréalisme, l'absurde, l'humour, la philosophie, l'histoire
et les auvergnats se voient une fois encore transformés en perles de couleurs afin de nous
proposer des figures toujours nouvelles dans un kaléidoscope vertigineux dont l'homme,
quel qu'il soit, constitue les petits miroirs.
Magistral.

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C'est paraît-il un des grands auteurs français trop méconnu de la seconde partie du XXème
siècle. Le livre est très court (58 pages) et se lit en 20 minutes.
Ça sens la sueur, la merde, le sperme, la solitude, l'enfermement, la folie,
les petites vies insignifiantes dans des rues obscures et des appartements minuscules.
Le style est affirmé et original mais je n'ai pas été totalement convaincu, cela dit j'essayerai
tout de même de lire un livre plus conséquent.
Quelques extraits:


Citation :
Ah, comme vos rues sont froides, messieurs, et comme on y meurt lentement, à petit feu, à petits pas, de chagrin et d'ennui ! Comme le coeur est lourd à porter en vos déserts ! On y chemine en exil toute sa vie. Etrange voyage d'hiver.



Citation :
Dans cette rue, on avait toujours la sensation d'un froid glacial, même au mois d'août. Les passants avaient des allures de chrysanthèmes tardifs, et novembre s'éternisait.


Citation :
Que le monde est étrange à travers un viseur. Géométrique. Propre. Cristal de neige. Un cercle, une croix : le dépouillement absolu. Le vide. Parfois, je m'amusais à tirer des papillons, comme ça, pour le plaisir. Ils disparaissaient en poussière dans la lumière d'été.

[ Dernière édition du message le 01/11/2013 à 18:06:31 ]

3875
Le style très elliptique et ramassé me semble confiner à la poésie. Ca n'a pas l'air si mal...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.