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10 Francs le litre, la soit-disant barre fatidique est arrivée! Et si je m'achetais des jambes?

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khaledo

9403

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Sujet de la discussion Posté le 07/09/2005 à 03:45:21

Lors du premeir "grand choc pétrolier", en 1973, on avait commencé à parler de prix plafond de l’essence, la barre des 10 francs le litre avait été évoquée. Chacun s'accordait alors à dire qu'à partir de cette limite fatidique, on s'amputerait de ses roues pour les troquer contre de nouvelles jambes... Tout le monde a entendu ça.

A cette époque et dans les années qui ont suivi, même ces 5 dernières années, ces 10 francs semblaient improbables, on se faisait peur et en même temps on se disait que ça ne pourrait pas arriver, ou alors pas tant que nous serions vivants!

Outre les conflits qui agitent les pays producteurs, cette augmentation est due à beaucoup de facteurs mais notamment au maintien d’une demande élevée, due notamment à une politique énergétique basée sur la consommation à outrance d’hydrocarbures aux États-Unis et à un degré moindre en Europe.
Mais cette demande en hausse est due aussi à la transition progressive de pays du Sud - dont des géants démographiques, tels que la Chine et l’Inde - vers un mode de développement inspiré de celui de l’Europe ou de l’Amérique du Nord.

Alors voilà, ça y est, le seuil mystique est atteint ou presque, alors.... Qu'allez-vous faire?

http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé

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nova akropola

4466

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

151 Posté le 14/09/2005 à 19:31:06

Avez vous regardé c'est dans l'air...............??? ça causait de tout ce que l'on a ecrit ici

Uniformite culturelle = manipulation des masses

Bandini

3861

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

152 Posté le 14/09/2005 à 20:19:05

Et pourquoi pas faire une voiture eletrique rechargeable, avec panneau solaire et eolienne embarqué pour la réalimenter en cour de route?

nova akropola

4466

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

153 Posté le 14/09/2005 à 20:35:46

Pas besoin d'eolienne embarquée, un system de roue par inertie recharge les batterie lorsque tu descends

a ouai mais quand on est en plaine ??? :mrg:

Uniformite culturelle = manipulation des masses

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

154 Posté le 14/09/2005 à 20:47:49

Y'en a qui ont essayé la Toyota Prius ? Il me semble que c'est une bagnole hybride essence/électricité.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

francisco12

859

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

155 Posté le 14/09/2005 à 22:39:50

Citation : Avez vous regardé c'est dans l'air...............??? ça causait de tout ce que l'on a ecrit ici

et alors ça confirme ce qu'on a dit?

Citation : Il me semble que c'est une bagnole hybride essence/électricité.

ouais en gros le truc c'est que ça récupère l'énergie qui normalement disparaît

Citation : Et pourquoi pas faire une voiture eletrique rechargeable, avec panneau solaire

il s'est fait des prototypes (en australie je crois) et ça marchait, pas vite mais ça avançait

ça montre bien que la solution est sans doute dans le mélange de tout ça
voiture à carburant fossile et bio et pile à combustible et panneaux solaires sur le toit et etc...

Hors sujet : au fait y ont dit à la tv ce midi que l'huile de colza est riche en oméga3
ça fait des gaz d'échappement bons pour la santé? :mdr:

Collab n°3 (reggae) [url]http://fr.forums.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,210814,idpost,,highlight,francisco12.html[url]

khaledo

9403

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Membre depuis 21 ans

156 Posté le 14/09/2005 à 23:38:38

Citation : ouais en gros le truc c'est que ça récupère l'énergie qui normalement disparaît

Disons qu'on en récupère une partie parce qu'il ne faut pas oublier les pertes énergétiques qui sont malheureusement assez importantes. Sinon on aurait inventé le mouvement perpétuel :mrg:

Citation : l'ethanol est issu de la betterave ou du blé, qui sont ensuite chimiquement modifiés
c'est une sorte d'alcool me semble-t-il

L'éthanol peut être synthétisé de différentes façons. Vous en avez sûrement utilisé dans des TP de Chimie. C'est bien un alcool (terminaison -ol du nom de la molécule).

Citation : La ministre de l'écologie, Nelly Olin, a lancé, mercredi 14 septembre, une semaine de communication pour sensibiliser les Français et leurs élus aux modes de déplacements alternatifs à la voiture individuelle en ville. Cette campagne de communication s'appuiera sur un "spot percutant" de 15 secondes diffusé gratuitement une ou deux fois par jour par TF1, France 2, MCM et RTL9. 62 villes françaises ont manifesté leur volonté de promouvoir, du 16 au 22 septembre, les "déplacements doux" comme la marche, la bicyclette, le roller ou les transports en commun.

Appelée "Bougez autrement", la semaine du 16 au 22 septembre est la déclinaison française de la Semaine européenne de la mobilité pilotée par Bruxelles depuis 2002, que le gouvernement français parraine pour la première fois. En fait, les municipalités françaises qui s'inscrivent à la Semaine européenne de la mobilité sont toujours invitées à fermer un périmètre à la voiture le 22 septembre. Si elles ne le font pas ou le font un autre jour, elles ne sont qu'"associées" à la Semaine européenne.

Je trouve ça bien. Si seulement cette flambée des prix de l'essence pouvait responsabiliser un peu les gens, ou plutôt les sensibiliser, les faire s'intéresser de près aux petits gestes qui sont utiles. Si tout le monde fait ça, :bravo:

Par contre ils ont abandonné l'idée de journée sans voiture. C'est vrai que c'était peu réaliste comme diée et peu suivi finalement.

Ce qui me chagrine un peu c'est que l'on oublie de parler du problème de l'eau et que c'est aussi un problème écologique majeur!

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francisco12

859

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

157 Posté le 14/09/2005 à 23:44:44

Citation : Par contre ils ont abandonné l'idée de journée sans voiture.

économiquement inabordable pour un pays pauvre comme la france...

et la journée sans achat, on n'en entends plus parler non plus?!

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nova akropola

4466

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

158 Posté le 15/09/2005 à 07:49:59

Pour c dans l'air il parlait des carburants et ud prix des autoroutes en deuxieme partie (autre sujet.....)

1-le mec d'auto plus a confirmé que de l'huile pas du diesther de la pauvre huile de colza faisait tourner les diesel
2-que ces meme diesel fonctionnent egalement a l'huile de friture filtrée usagée
3-que renault constructeur francais faisiat partie des 2 plus gros constructeur d'amerique du sud qui faisiat des moteurs dits "flex"

le bbresil dans les années 70 apres le premier choc petrolier a developpé le principe de la voiture a alcool car le petrole etait trop cher
Il s'agit d'une simple modification des carburateur et des injecteurs (ceux gérés electroniquement , il ya juste une carte electronique a changer)
ayant un surplus de production de cannes a sucre, la distillation de celle ci permet d'obtenir un alcool pur a 96% (et l'autre type d'alcool sert a diluer le gasoil)

les voitures sont des lors produite dite flex 2 reservoir avec le choix soit dilué soit rouler a l'un et/ou a l'autre carburant alcool essence

devinez qui rachete et qui revend le methanol.............shell bien sur.......et renault fabrique

au final le discours etait celui plus ou moins ici
proposer d'autres solutions pour faire fonctionner les vehicule que le colza pas possible que le petrole au prix qu'il coute pas possible mais un joli melange de choix.........la oui manque une volonté politique.......................

Uniformite culturelle = manipulation des masses

khaledo

9403

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

159 Posté le 16/09/2005 à 02:05:39

D'ici a 2030, la demande mondiale d'énergie devrait croître de 60 %, selon l'Agence internationale de l'énergie. La part des énergies fossiles pétrole, gaz, charbon , qui s'établit actuellement à 85 %, ne devrait pas sensiblement évoluer. Comment réduire l'impact sur le réchauffement climatique de ces combustibles, qui émettent vers l'atmosphère 80 % des gaz à effet de serre d'origine humaine ?

Une option, qui n'est pas prise en compte dans le protocole de Kyoto, consiste à capturer à la source le dioxyde de carbone. Pour le réinjecter dans le sous-sol, où l'on espère le piéger suffisamment longtemps pour enrayer le réchauffement du climat. Cette voie de recherche fait l'objet d'un colloque international, organisé les 15 et 16 septembre à Paris par l'Institut français du pétrole (IFP), l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe) et le Bureau des recherches géologiques et minières (BRGM).

"Il s'agit d'une réponse technologique qui demeure une solution de transition", indique d'emblée Michelle Pappalardo, présidente de l'Ademe, qui cite une étude du Club innovation et prospective montrant qu'en 2050, sur 877 gigatonnes (milliards de tonnes) de CO2 émis, 483 seulement devraient être "récupérables". La capture du CO2 n'est en effet praticable que là où sa production est concentrée, c'est-à-dire dans les centrales électriques thermiques (40 % des émissions mondiales de CO2), mais aussi les cimenteries, les raffineries ou les unités sidérurgiques.

Michelle Pappalardo mentionne d'autres inconnues, d'ordre juridique, qui entourent la comptabilité du CO2 piégé : a qui appartiendra-t-il ? Comment sera-t-il comptabilisé dans les "puits" nationaux de CO2 ? Sera-t-il éligible aux mécanismes de droits à polluer ? Sera-t-il considéré comme un déchet ? Une mission vient d'être confiée au conseil général des mines afin d'examiner ces questions.

Les technologues n'ont pas, eux non plus, toutes les réponses en main. Même si, comme le rappelle Olivier Appert, le président de l'IFP, "les procédés envisagés dérivent des technologies pétrolières classiques", le coût du CO2 évité reste élevé : de 50 à 70 euros la tonne, il est encore deux à trois fois plus élevé que le prix auquel il s'échange dans les systèmes de bourse d'échange d'émissions de CO2, dits de "droit à polluer".

La capture, compression du gaz comprise, représente 70 % du coût total. Elle est en effet fortement énergivore et, même si elle permet de récupérer 90 % du CO2, elle peut occasionner une surconsommation de 10 % à 15 %.

Sur les installations existantes, les procédés envisagés sont essentiellement tournés vers la séparation dans les fumées de combustion.

Dans les futures installations, des technologies telles que l'oxycombustion (on utilise de l'oxygène pur pour concentrer le CO2 dans les fumées) ou la capture précombustion (on sépare le CO2 pour brûler de l'hydrogène) pourraient être envisagées à la conception.

"Actuellement, ces trois procédés conduisent à des coûts identiques par tonne de carbone évité", indique Pierre Le Thiez (IFP). Le projet européen Castor vise à diminuer ce coût de moitié. Il prévoit le démarrage, en mars 2006, d'une unité pilote de capture postcombustion, capable de traiter une tonne de CO2 à l'heure, dans une centrale à charbon danoise.

Le transport, par pipeline ou par tanker, devrait représenter quelques euros par tonne aux 100 km parcourus. Mais il ne représente pas un défi insurmontable. Le problème du stockage du CO2 n'est pas, en revanche, entièrement résolu. "Il faudra s'assurer de l'étanchéité des sites géologiques pour une durée de 500 à 1 000 ans, rappelle Philippe Vesseron, président du BRGM. C'est une échelle de temps qui n'est pas géologique, mais qui nécessite des travaux de vérification considérables."

Trois types de réservoirs géologiques sont envisagés. Les aquifères profonds (au-delà de 800 mètres), qui contiennent de l'eau salée, offrent les plus grandes capacités de stockage, évaluées à 10 000 milliards de tonnes de CO2. Même si les modes de calcul font l'objet de débat, cela représente l'équivalent de plusieurs siècles d'émissions mondiales. En Norvège, la compagnie Statoil réinjecte dans un aquifère une partie du CO2 contenu dans le gaz naturel de son champ de Sleipner Vest. L'opération est rentable pour l'industriel, qui échappe ainsi à des taxes.

Viennent ensuite les réservoirs pétroliers et gaziers (1 000 milliards de tonnes environ), dont certains bénéficient de l'injection de CO2, qui favorise la récupération du pétrole résiduel. C'est le cas au Canada, à Weyburn, dans la province du Saskatchewan, où le puits est quotidiennement alimenté par 5 000 tonnes de CO2 provenant d'une usine de gazéification du charbon située à 330 km de là, aux Etats-Unis. La société qui exploite ce gisement espère ainsi prolonger son exploitation de vingt-cinq ans.

Troisième forme de réservoir possible, les couches de charbon profond ne représentent que 2 % de la production de CO2 d'ici à 2050. Mais, là encore, le gaz carbonique injecté peut présenter un intérêt économique, en permettant la récupération de méthane.

Ces perspectives font dire à certains que la capture et le stockage du CO2 ne sont qu'un moyen de prolonger l'exploitation des énergies fossiles. Mais, dans la maigre panoplie à notre disposition, ils apparaissent de plus en plus comme incontournables.

Les experts du climat évaluent cette option

Le Groupe intergouvernemental sur l'évolution du climat (GIEC, ou IPCC en anglais), chargé par l'ONU d'évaluer l'importance du changement climatique, s'est penché sur la question de la capture et du stockage du CO2. Il devrait adopter fin septembre un rapport final à ce sujet. Ce document indique que l'emploi de ces technologies pourrait "réduire de 30 % ou p lus" le coût de la stabilisation du taux de CO2 dans l'atmosphère. Sur une question controversée, le stockage dans les océans, les experts notent que la communauté scientifique "est encore dans une phase de recherche" .

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francisco12

859

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

160 Posté le 16/09/2005 à 09:25:47

C'est très intéressant khaledo :bravo:

mais n'est-ce pas dangereux?
ça me fait penser à l'idée d'envoyer les déchets nucléaires sur le soleil, non?

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NoLive

786

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

161 Posté le 16/09/2005 à 09:45:41

Citation : L'éthanol peut être synthétisé de différentes façons.

En parlant d'éthanol, savez vous qu'1 litre de Super Sans plomb coûte désormais plus cher qu'un Litre de Bordeaux !! :shootme:

A quand dans nos stations essences le choix à la pompe entre du Bordeaux supérieur, du rosé de provence ou du Muscadet ? :eek2:

Pas si irréaliste que çà...ça permettrait aux viticulteurs d'écouler leurs stocks et avec la surface viticole que l'on a en France, on serait les rois du pétrol enfin, euh du Vin :boire2:

Votre opinion? :clin:

FakeHunters

nova akropola

4466

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

162 Posté le 16/09/2005 à 09:58:45

Citation : En parlant d'éthanol, savez vous qu'1 litre de Super Sans plomb coûte désormais plus cher qu'un Litre de Bordeaux

je sais pâs ce que tu bois mais c'est ton estomac qui doit carburer

Uniformite culturelle = manipulation des masses

NoLive

786

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

163 Posté le 16/09/2005 à 10:06:52

Citation : je sais pâs ce que tu bois mais c'est ton estomac qui doit carburer

Heureusement pour moi je ne bois pas de Bordeaux à ce prix là...mais vu que je vends du Bordeaux et d'autres appellations, les acheteurs actuels (surtout la Grande distribution) achètent à 1 € la bouteille voir 1.20 € maxi . Mais au bout du compte, le prix de vente consommateur reste le même, donc on se fait tous enc.ler !

L'autre jour, tard le soir sur France 3, yavait un reportage sur un agriculteur qui avaient construit un moteur à eau à partir de plans trouvés sur un site web américain...et ça marche !
Donc si un pauvre paysan arrive à faire çà sans moyens financiers, il faut pas nous faire croire que les constructeurs sont encore à l'étude de ce type de moteur...depuis le temps qu'ils nous tirent du blé !

FakeHunters

dr-yag

2061

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

164 Posté le 16/09/2005 à 10:10:54

Si vous avec un Diesel(sur un acien vous avez pas besoin de faire de réglage), vous pouvez mettre de l'huile de colza...c'est pas chère et c'est beaucoup plus propre que le pétrol.

Mais c'est interdit.

nova akropola

4466

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

165 Posté le 16/09/2005 à 10:13:22

Citation : un pauvre paysan

y'a comme uensorte d'incompatiblité

ou alors faut dire un pauvre employé du credit agricole ..........

pour les voiture a l'huile

www.roulemafleur.free.fr

www.econologie.comrubrique huile vegetale

Uniformite culturelle = manipulation des masses

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786

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

166 Posté le 16/09/2005 à 10:16:37

Citation : Si vous avec un Diesel(sur un acien vous avez pas besoin de faire de réglage), vous pouvez mettre de l'huile de colza...c'est pas chère et c'est beaucoup plus propre que le pétrol.

Mais c'est interdit.

Et surtout ca sent la frite dans ta caisse après...super pour aller tafer :??:

FakeHunters

francisco12

859

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

167 Posté le 16/09/2005 à 10:17:40

J'ai vu aussi le reportage
je pense qu'il a utilisé les plans dont on a mis le lien un peu plus haut sur le thread

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NoLive

786

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

168 Posté le 16/09/2005 à 10:18:31

... l'or végétal

FakeHunters

dr-yag

2061

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

169 Posté le 16/09/2005 à 10:18:40

Je connais le site.

dr-yag

2061

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

170 Posté le 16/09/2005 à 10:19:45

Il y a eu un reportage? :8O:

nova akropola

4466

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

171 Posté le 16/09/2005 à 10:23:35

C'est pas dans ta voiture que ça sent la frite (ça sent pas les gaz d'echappement dans ta voiture ???)

par contre dans les bouchons celui de derriere :??:

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francisco12

859

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

172 Posté le 16/09/2005 à 10:29:26

Dans le reportage le type voulait pas dire où il habitait il avait peur...

Collab n°3 (reggae) [url]http://fr.forums.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,210814,idpost,,highlight,francisco12.html[url]

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786

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

173 Posté le 16/09/2005 à 10:37:08

Citation : C'est pas dans ta voiture que ça sent la frite

Bah si quand même, il y a toujours des petites remontées par le systéme d'aération...t'as déjà allumé ta voiture dans un garage clos...tu y restes pas longtemps parce ke ca daube tout de suite dans ta caisse et puis surtout c'est dangereux.

FakeHunters

berry036

1650

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

174 Posté le 16/09/2005 à 11:45:52

Citation : ... l'or végétal

De l'or à condition qu'on n'en fasse pas une monoculture et que l'on ne déverse pas dessus des millions de tonnes d'engrais chimiques, de pesticides, d'insecticides et de fongicides.

Ainsi:

-dans l'Indre, l'eau est tellement polluée que l'eau potable de la ville de Châteauroux est en passe d'être puisée dans le Dogger Centre-France, immense nappe jurassique dont on ne connait pas le volume, et qui s'étend du Sud de la région Centre jusqu'au Nord de Paris. On laisse donc les eaux de surface aux "agriculteurs" (peut-on les appeler ainsi? Ils roulent en 4x4 et possèdent souvent des exploitations de 400ha...) de la Champagne Berrichonne, qui vont pouvoir continuer à les polluer sans vergogne;

-dans la Beauce, en Champagne (au Sud de Châlons, dans le Perthois, et autour de Troyes) et dans la Brie, ces intrants sont utilisés d'une manière tellement massive que de nombreux enfants sont victimes de malformations;

-dans l'Aude (viticulture) et dans la Beauce (agriculture industrielle du blé, du colza, de la betterave, de la pomme de terre), l'utilisation de ces produits est telle qu'il n'y a quasiment plus d'oiseaux (pas d'insectes=pas d'oiseaux). La semaine dernière, sur France Inter, il était question de la disparition des hérissons de la Beauce, intoxiqués en mangeant des insectes contaminés;

Il faut également veiller à ce que la culture du colza n'ouvre pas la porte à des géants des ogm tels que monsanto et novartis. A ce propos, le Canard Enchaîné de mercredi dernier nous informe que 1000 hectares de maïs transgénique sont discrètement cultivés en France.
Par ailleurs, jeudi prochain, au Tribunal administratif de Limoges, des maires de communes de la Haute-Vienne et de la Creuse sont jugés pour avoir pris des arrêtés anti-ogm. Une manifestation de soutien est d'ailleurs prévue jeudi matin à 08h30 devant le TA.

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nova akropola

4466

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

175 Posté le 16/09/2005 à 11:49:14

Je devais allez a cet ùanif' mais j'ai un empechement de derniere minute

de toute façon avec le refus d'adherer a l'europe et la non uniformisation des texte de loi
l'interdit ici est autorisé a cote et prendre a coté est autorisé

alors que la fete commence.............

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