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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
ça serait bien pour le béarn tout ça :kerel2cloché:

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"Le problème c'est le choix !"
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PMais pendant que le béarnais, est-ce que Guy Beart meurt?
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Salutt ! Je suis pas tout à fait d'accord. Même si en gros je suis ok avec toi, je pense que c'est un probleme de structure. C'est à dire que ce ne sont pas les journalistes qui sont mauvais mais le système dans lequel ils évoluent (tu m'diras : c'est la faute du capitalisme)
Le soucis c'est que les médias sont possedés par quelques grands groupes, eux même liés à la politique. Le meilleur exemple est dassaut qui vit des commandes de l'Etat.

Citation : Ils ont voulu qu'on soit des consommateurs individualistes , sans scrupules , sans empathie , sans autres ambitions que de demeurer à la place qu'on nous a assigné par decret aristocratique et de la conserver jusqu'à que mort s'ensuive



La aussi, c'est oublié que le capitalisme se veut meritocratique. Le liberalisme a au moins cette qualité de ne pas être totalitaire. Du moins pas directement. Qui est "ils" dans ta phrase.
Il ne faut pas faire comme les fachos qui ont a tout prix beoin d'un bouc emissaire.

Citation : Le pouvoir est squatté par des dynasties d'aristocrates de père en fils ou en filles

Admirateur de Bourdieu pour ses traveauxs sur la reproduction sociale, je pense pourtant qu'ici aussi, c'est un peu shématique.

Voila c'était histoire d'apporter la contradiction. Mais je suis d'accord avec toi dans l'esprit.
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Citation : C'est pour ça que Bayrou va être élu, parce qu'il ne promet rien. Comme ça, pas de déception.



il agit en comptable bon-père-de-famille , pas en homme politique. Il n'y a aucune ambition , pas de sens.

Citation : Qui est "ils" dans ta phrase.
Il ne faut pas faire comme les fachos qui ont a tout prix beoin d'un bouc emissaire.



"Ils" , ce sont les dirigeants , les industriels.Les gens qui ont le plus d'influences sur la vie d'un pays et d'une communauté.

Citation : c'est un peu shématique.



certes , j'ai pas fait une thèse de 1000 pages non plus :clin:
Il ne s'agit plus de l'aristocratie hereditaires XIXéme , quoique... , mais d'une aristocratie de castes sans passerelles. Ils sont peu nombreux detiennent les richesses , les moyens de production et de propagande.Ils gouvernent selon leurs interets qui sont antagonistes de ceux du plus grand nombre et ils se servent du suffrage universel pour justifier ca.
Grâce à leurs outils de propagande ils ont reussi à nous persuader que c'etait normal que leur categorie domine , que le monde est ainsi fait et que c'est eux qui nous donne du travail. Si on conteste , on est des perdants retrogrades qui n'avont pas le sens des realités , des utopistes.Et le pire c'est que les gens y croient et sont même prêts à combattre pour un système qui les "esclave" :|

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Citation : La médiocrité de l'information et de la couverture médiatique de cette campagne. Les médias colportent le populisme, les à priois, les images préconçues et la merde que nous servent les politiques en course! Je suis effaré!


Moi je suis dégouté. Je n'écoute plus les infos et ne regarde plus les débats. C'est complètement stérile et faire plus à ras les pâquerettes c'est pas possible, on est complètement au niveau du sol là, la tête dans la boue.

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

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J'ai regardé des débats politiques des années 80. Et ben, c'est pas sexy, c'est vrai, mais ça volait plus haut. Enfin, je sais pas si ca volait plus haut mais ils parlaient des vrais problème au moins. Ils parlent de taux d'interet, de niveau des salaires de politiques de relance, d'inflation et d'investissement.

Après quand on écoute Copé :roll:

Par contre ils avaient l'air "culs serrés" / technocrates à fond... Au moins c'était interessant.

Pour revenir vers toi ferdinant:
Ce qui est regretable, c'est que c'est toujours les journalistes les plus conivants qui dirigent (aujourd'hui de patron de France 2 et Arlette Chabot) Et alors là, quand on les entends poser une question à un syndicaliste c'est énorme.

"et pourquoi vous faites grêves d'abord, pour l'argent ? Y a pas assez de dettes selon vous ?

et apres : "Monsieur le ministre, pourriez-vous nous éclairer sur ce problème ?"

C'est pour ça que j'adore les entendre se ridiculiser en se justifiant dans "pas vu pas pris".
https://www.dailymotion.com/visited/search/pas%2Bvu%2Bpas%2Bpris/video/xcvqc_pas-vu-pas-pris-doc-interdit
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C'est mou today, non ? Too much :boire2:

Je voulais dire :
sego (conne comme elle est) elle a grugé les impots. Elle se grille la presidentielle pour 6000 de son compte perso : Ridicule

Sarko (vous connaissez ?) il fait 300 000 euros d'économie en magouillant les marchés publics de sa ville ; et ses electeurs s'en foutent !!

C'etait ma rubrique : "Même si c'est pas facile tous les jours, je suis content d'être de gauche."
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Citation : Il ne s'agit plus de l'aristocratie hereditaires XIXéme , quoique... , mais d'une aristocratie de castes sans passerelles. Ils sont peu nombreux detiennent les richesses , les moyens de production et de propagande.Ils gouvernent selon leurs interets qui sont antagonistes de ceux du plus grand nombre et ils se servent du suffrage universel pour justifier ca.
Grâce à leurs outils de propagande ils ont reussi à nous persuader que c'etait normal que leur categorie domine , que le monde est ainsi fait et que c'est eux qui nous donne du travail. Si on conteste , on est des perdants retrogrades qui n'avont pas le sens des realités , des utopistes.Et le pire c'est que les gens y croient et sont même prêts à combattre pour un système qui les "esclave"



Ca me rapelle un certains discours proféré par un borgne sauf que les gens prit pour cible ne sont pas les mêmes ... :| :beurk:
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Le problème c'est que le borgne en qestion ne dit pas que des choses fausses !
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Dans la série le pronostique ultra compliqués d'internaute, je suis tombé sur ça :

Citation : Comme nous avons pu le voir : Quand Sarko baisse, le Front National monte.
L'UDF à d'abord pris des voix à la guauche, pour ensuite en prendre également à la droite. Nous pouvons considérer que l'UDF affaibliera proportionnellement la gauche et la droite. L'UDF peut donc être écarté du calcul de répartition des voix tout en étant considéré comme une carte majeur pour le second tour.

Dans ces indécis il y a maintenant ceux qui ne peuvent pas sentir Sarko et ségoléne. Je constate, c'est mon sentiment, que Sarkozy est détesté avec une haine très profonde, alors que ségoléne ne provoque simplement pas de désir chez ceux qui ne l'apprécie guerre, mais pas réllement de haine.

On peut donc conclure qu'il y a un très fort consensus Tout sauf sarkozy dans le groupe de ceux qui veulent aucun des deux candidats vendues par les médias. Ce qui veut dire que les "je ne désire pas ségoléne" auront plus de propension à voté pour elle en cas de choix à faire.

Tout cela amène au calcul suivant :

On considére "PS/UMP/FN" la constante je suis pro un candidat.
On considere TSS le groupe des votants tout sauf sarkozy.
On considère VNE le groupe des votants indécis qui ne vote pas à l'extrême.

PS : PS +/- VNE +TSS
UMP: UMP +/- VNE +/- FN -TSS
UDF : VNE +TSS
FN : FN +TSS

D'après ce calcul on peut en conclure que :

- L'UMP est amputé des votes du Front National, du Tout Sauf Sarkozy, et du vote UDF.
- Le PS est amputé du vote UDF mais crédité du vote Tout Sauf Sarkozy.
- L'UDF est crédité des votes UMP/PS, et crédité du Tout Sauf Sarkozy.
- Le Front National est crédité de sa base, plus du Tout Sauf Sarkozy, qui peut être un vote pour péter le système.

Mes conclusions sont :
- L'UMP aura un score pitoyable au premier tour.
- Le PS sera haut.
- L'UDF fera un score honorable.
- Le FN sera très haut.

Ainsi le PS se retrouvera au second tour face au Front National. Un autre pronostic pourrait amené 3 partis au second tour : Le PS, le FN, l'UDF, dans le cas d'un vote massif sanction contre la droite Sarkoziste. Celui-ci se retrouverais alors avec un score pitoyable pire que jospin, qui se ferait doublé par l'UDF.

Le FN sera de toute manière battu, l'association PS/UDF étant un deuxieme vérou en cas de monté forte de celui-ci.

Un FN absent aménerait à un résultat présidentiel imprévisible entre PS et UMP, dans lequel l'UDF jouerait un rôle d'arbitre.

Le vote "Tout sauf ségoléne" n'a pas été pris en compte parce que comme je l'ai expliqué, les gens ne la haissent pas assez pour ne pas voter pour elle même s'il ne la désire pas. Alors que le vote "Tout sauf sarko" est un vote violent dont beaucoup préféront voter Front National que d'élire le nabot.

J'espère que mon analyse vous aura plu.


Bien sûr il a tout faut, car le vote Tout sauf ségolène est ausssi fort que le vote sarko, mais ça m'a fait rire son calcul.
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Citation : Le problème c'est que le borgne en qestion ne dit pas que des choses fausses !


:zzz:
Oui et donc il dit des choses fausses ce qui met un gros doute ce qu'il dirait de vrai.
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Je pense qu'il a en partie raison et je m'étais dit ça il y a qq temps mais c'était trop chiant à exprimer

merci à lui

cela dit popo a pas tort quand il dit que le vote anti segolène existe, mais je reste persuadé qu'il est < au vote anti sarko

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Nan, bah parlons en ! Selon toi, les représentants des français à l'assemblée (par ex) représentent bien la société dans sa diversité ?

Les enfants d'ouvriers (par ex) ont un accès équivalent aux professions politiques que les enfants d'enarques ?

Le Pen a tort quand il dénonce ça ?
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Citation : J'espère que mon analyse vous aura plu.


Non mais elle nous a fait marrer :ptdr:
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Frites : le pen au second tour, je n'y crois plus trop. ou alors contre Bayrou. Histoire qu'on soit un peu la risée du monde.
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D'un point de vue "apolitique", des trois presidentiables c'est quand même Bayrou que je vois le mieux à la tribune de l'ONU expliquer que non ce n'est pas une bonne idée de balancer une bombe nucleaire sur Teheran.

Ca explique aussi peut-etre sa poussée dans les sondages...

Vend Console Mackie 1620

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Oh, le monde ; entre Bush, Tony, berlu, et compagnie... Sont-ils mieux servi ?
Ont-il plus de débats que chez nous ? de meilleur qualité ?
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Citation : Les enfants d'ouvriers (par ex) ont un accès équivalent aux professions politiques que les enfants d'enarques ?



Y'a q'un Le Pen pour poser une telle question, a toi de demander au gros bebert pourquoi c'est Marine Le Pen qui reprends le business de papa?

Jai lu une analyse serieuse la semaine derniere qui montrait que 70% d'enfants Francais faisaient le meme metier que leur parents.
Quand on est baigné dans un certain milieu enfant generalement on y reste adulte; combien de gamins de commercants reprennent la boutique de papa et maman?

J'en ai vraiment marre d'entendre cette phrase qui colle au FN: "Le Pen dit tout haut ce que les Francais pensent tout bas".

On vit dans un pays democratique ou tu as le droit de dire tout haut ce que tu penses, et si tu penses tout bas c'est que tu n'as pas envie que ca s'entende, a toi de savoir pourquoi...
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Se faire traiter de Lepeniste ou de Stalinien à chaque fois que l'on dit ne pas soutenir le "système" en place , c'est penible... :|

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Citation :
Ont-il plus de débats que chez nous ? de meilleur qualité ?



Aux Etats Unis, clairement. La presse americaine a un spectre beaucoup plus large d'opinions, et souvent plus riche, qu'en France, la taille aidant aussi bien sur. Surtout, c'est la connivence classe politique - journalises que je ne trouve vraiment pas saine en France; je sais plus ou j'avais lu qu'en France, pour te faire bien voir, fallait brosser dans le sens du poil, et aux EU, il fallait plutot s'eloigner de la classe politique pour etre credible.
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POur Ferdinand je re-cite:

Citation : Les enfants d'ouvriers (par ex) ont un accès équivalent aux professions politiques que les enfants d'enarques ?

Le Pen a tort quand il dénonce ça ?



Donc oui Le Pen a tort.
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Citation : Jai lu une analyse serieuse la semaine derniere qui montrait que 70% d'enfants Francais faisaient le meme metier que leur parents.



oui. Donc tu devrai être d'accord avec moi pour dire que Le pen, ferdinand et moi (bien entouré ferdinand) ne disons pas une betise en évoquant le fait que la classe politique se reproduit généralement. (papa fifils Debré par ex)

Si Le Pen le dit. Est ce qu'on doit être contre obligatoirement ?

Citation :
tu as le droit de dire tout haut ce que tu penses


Sauf les propos racistes ; que pensent 18 % des français (chiffres 2002) Enfin, 18 % des votants.
Est ce que c'est mieux la liberté d'expression à l'anglosaxonne ? mmm ? je dirai oui
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Citation : Aux Etats Unis, clairement. La presse americaine a un spectre beaucoup plus large d'opinions, et souvent plus riche, qu'en France


Ah bon ? j'avais entendu le contraire de la bouche d'un ricain... par contre +1 sur la connivence journaliste pouvoir en france.
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Citation : Les enfants d'ouvriers (par ex) ont un accès équivalent aux professions politiques que les enfants d'enarques ?

Le Pen a tort quand il dénonce ça ?



Dejà , je n'ai pas dit ca.
Ensuite Lepen a de mauvaises raisons de denoncer ca , on sait parfaitement qu'avec lui ca sera encore pire.
Neanmoins , le constat " Les enfants d'ouvriers (par ex) ont un accès équivalent aux professions politiques que les enfants d'enarques ? " est toujours valide.Peut-importe si Lepen est d'acord avec ca :noidea:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: