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A propos des (soi-disants ?) attentats 11 septembre 2001

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Sujet de la discussion A propos des (soi-disants ?) attentats 11 septembre 2001
...je vous laisse seuls juges, mais je pense que ce film (de + d'1 heure attention!) doit être vu par le plus grand nombre.
Les sous-titres se décalent au fur et à mesure mais rien de bien grave...

ici

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861
C'est quand même marrant de voir que les partisans du complot ne sont jamais capables de dire de quel complot ils parlent ! :mrg:

Tu parles de quoi dsp32 ? De charges explosives positionnées par le gouvernement US qui auraient fait une démolition contrôlée du WTC ? Tu parles de missiles ?

Par ailleurs il ne faut pas confondre une enquête complète, approfondie, avec un scoop, une révélation. Si un journaliste estime qu'une source est fiable, il révèle l'info. Le canard le fait toutes les semaines, tous les journaux le font régulièrement.

Il y a eu des tas de documentaires sur le 11/09, le film de Michael Moore (juste avant les élections en plus) avec la palme d'or à Cannes... Ne parlons pas d'absence d'enquête ou de black out total !


Citation : le type qui a crée reopen911 jimmy walter a envoyé des DVD a 1000 journalistes francais. certains ont tout simplement porté plainte et essayé de le faire interdire !


Porté plainte contre le fait de recevoir un DVD ? Faire interdire le site ? Depuis la France ? En tant que journaliste ?
Pas super crédible tout ça.

Citation : y a-t-il bcp de militaires anti-militaristes ?


Il y en a beaucoup qui ne sont pas près à faire n'importe quelle guerre. Beaucoup ont témoigné de plein de choses (Abu Graib...) Quelques liens plus haut tu vois dans une vidéo un GI qui passe chez Ardisson pour dire qu'il n'y avait pas de réelle volonté de choper Ben Laden...

Je ne sais pas ce qu'il te faut !


Citation : les gens qui ont fait ça sont des pros c'est leur métier tous simplement. et ils ont tjrs une longueur d'avance. comme un magicien qui ne révèle pas ses trucs.


Ben les magiciens devaient être en vacances quand il a fallu qu'il y ait des liens Al Qaida / Saddam, et quand il fallait trouver des ADM en Irak...
:bravo:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Est-ce que vous vous souvenez de la manière dont on utilisait la peur des gens pour obtenir le consentement de la nation???
bon fallait que ça dure le temps du lancement des opérations, il fallait être un bon patriote, bien solidaire, avoir bien peur, etc...
dans un sens, l'article plus haut confirme qu'il y a eu cette diffusion du complot à travers l'opinion. (et je pensais aussi michael moore comme une sorte d'amorçe.
et alors, lancer l'idée d'un complot dans l'opinion est en soi-même un complot (argh!) regardez comme l'impopularité de bush est entretenue. y a pas plus consensuel depuis!.
eh?...pourtant, la voilà la belle preuve de liberté d'expression!!

donc en principe une conspiration tellement massive qu'elle n'a aucune crédibilité, mission accomplie!

fallait que le consentement de la nation dure au moins le temps du lancement des opérations, j'imagine pour permettre au gouvernement d'occident" les garanties d'une implantation durable dans la zone avec la démocratie pour blason
bon, pour rigoler, je vais sortir la grosse ficelle du plan marshall, & tant qu'à faire l'industrie du spectacle, hollywood, le rock'n'roll, internet, la démocratie, myspace...(nan, mais bon...
puis ben qui a le contrôle de la situation?
863
(je sais que dit comme ça, ça paraît niaiseux mais tout speech concernant les soi-disant attentats etc...il s'agit d'abord des outils de communication qui permettent aux évènements d'avoir x ou y impact

par ailleurs la critique du pouvoir en place s'est diluée à mesure qu'elle gonflait dans les médias
l'idée globale c'est que la liberté d'expression est un leurre dans la mesure qu'elle a digéré depuis plusieurs décennies tous les codes de la subversion.

les fictions, artefacts,-le cinema, les jeux...
864

Citation : bon fallait que ça dure le temps du lancement des opérations, il fallait être bien patriote, bien solidaire, avoir bien peur, etc...


exactement il fallait avoir le soutien de l'opinion pour faire la guerre. après si les gens réalisent qu'ils se sont fait avoir c'est trop tard.

Citation : Ben les magiciens devaient être en vacances quand il a fallu qu'il y ait des liens Al Qaida / Saddam, et quand il fallait trouver des ADM en Irak...



effectivement le mensonge sur les adm était grossier mais il a marché ! c'est con mais c'est comme ça ! il a marché au usa en tout cas peut etre bcp moins chez nous. mais peut importe le gouvernement us n'a pas besoin du soutien du peuple européen mais seulement du peuple américain. et seulement de facon temporaire au moment ou c'est nécessaire. c'est vrai qu'aujourd'hui une partie des américains commence à comprendre qu'on leur a menti mais c'est trop tard le mal est fait. les dirigeants ont eu ce qu'il voulaient : le soutien populaire donc les moyens financiers pour faire la guerre. et si après on sait qu'ils ont menti ils s'en moquent complètement. ils n'agissent pas pour la postérité pour ce qu'on écrira dans les livres d'histoire. alors c'est vrai que maintenant on se dit que certains mensonges étaient grossiers mais peut importe pour eux l'essentiel c'est que ça ai marché quand il le fallait.

Citation : Il y en a beaucoup qui ne sont pas près à faire n'importe quelle guerre.


oui c'est vrai tous les militaires ne sont pas des va en guerre. il y a des soldats et aussi des hauts responsables qui ont critiqué cette guerre. c'est tout à leur honneur mais ça n'a pas suffit à l'empecher. quand aux gens qui auraient (je dit bien auraient) été recruté pour participer au complot il n'auraient évidemment pas été choisis au hasard. si ce complot est bien réel on peut supposer que tous les membres du pentagone de la cia et autres services secrets ne l'approuvaient pas et n'y on pas participés et n'en étaient pas informés. il suffit de quelques personnes qui tirent les ficelles les autres ne sont que des pions. c'est comme ça dans toutes les armées les services secrets les entreprises les administrations les gouvernements du monde entier. c'est peut etre trivial de dire ça mais il ne faut pas l'oublier. la guerre entre administration ou à l'intérieur d'une meme administration c'est presque inévitable. tout le monde ne peut pas etre d'accord. dans un service secret ça devient incontrolable. c'est un état dans l'état.

Citation : C'est quand même marrant de voir que les partisans du complot ne sont jamais capables de dire de quel complot ils parlent !


je parle d'un possible complot du 11.9 organisé par le gouvernement américain ou des membres à l'interieur du gouvernement. je ne peux pas etre plus clair. je l'ai déjà dit je ne connait pas tous les détails de l'affaire je n'ai pas lu tous les livres ni tous les sites qui en parle. j'ai lu le livre d'eric laurent regardé le site reopen911 mais je n'ai pas encore tout lu ni vu toutes les videos. j'ai aussi lu le site d'un scientifique francais jean pierre petit. voila pour mes sources. en gros ce sont les memes que pour tout le monde.
et à partir de tout ça je pense qu'il y a trop d'incohérences et de zones d'ombres dans le scénario des événements et j'en conclue que la version officielle ne tient pas. bcp de gens arrive à la meme conclusion. donc il faut trouver une explication alternative. c'est plus difficile c'est vrai. mais c'est nécessaire. le probleme c'est que la plupart des gens ne sont pas capables de dire je ne sais pas. ils leur faut une explication toute faite. quand eric laurent est passé chez ardisson (qui était pourtant assez ouvert d'esprit) il parlait uniquement des faits. il n'a jamais parlé de complot comme meyssan. mais là ardisson et aussi un invité je crois lui ont demandé ou il voulait en venir. laurent n'a jamais parlé de complot il s'en tenait au faits. démontrer que la version officielle est fausse c'est une chose. connaitre la vérité en est une autre. c'est pareil dans certains procès. un accusé peut etre innocenté sans qu'on connaisse le vrai coupable.

Citation : Si un journaliste estime qu'une source est fiable, il révèle l'info.


si tu crois vraiment que les grands médias nous informe vraiment de tout et qu'ils savent tout tant mieux pour toi. mais je trouve ça un peu naif. ils sont libres jusqu'à un certain point. pour l'affaire du DVD je te laisse chercher et vérifier l'info. heureusement cette plainte n'a pas aboutie.

Citation : Ne parlons pas d'absence d'enquête ou de black out total !


c'est vrai je me suis mal exprimé. mais je parlait de black out sur certains détails qui ne sont jamais évoqués ni analysés.ils sont nombreux. as tu vu l'interview de l'allemand von bulow quand il commence a parler des détails le journaliste lui répond qu'on a pas le temps ! ce type n'est pas n'importe qui. mais ça eFDay en a déjà parlé. alors oui sur les détails c'est le black out en france en tout cas. parce que dans d'autres pays en italie ou au japon des hommes politiques se posent des questions. si on ne cherche pas on ne trouvera jamais la vérité. tout ça sera oublié comme bcp d'autres affaires.

pour conclure es-tu d'accord pour dire que cette affaire n'est pas claire, quelle mérite un débat sérieux et ouvert avec toutes les hypothèses y compris la "théorie du complot". et qu'on ne qualifie pas certaines personnes de "conspirationnistes" de "négationnistes" ou "d'adepte de la théorie du complot" comme si on parlait d'une secte ou d'une religion. je préférerait qu'on dise que "des gens pensent que... parce que...". ce serait bcp moins caricatural et malhonnete. et meme s'ils se trompent qu'on ne s'interroge pas sur leur état mental ou leur psychologie comme l'a fait redeker avec cotillard mais qu'on leur réponde avec de vrais arguments sur des faits concrets au lieu de faire de la psychologie ou de la sociologie de comptoir pour expliquer pourquoi il pense ceci ou cela. bien sur il peut y avoir une influence psychologique inconsciente sur ce qu'on pense ça ne veut pas dire que tout ce qu'on pense est faux et le fruit de notre imagination. et surtout cette argument est reversible.
je pense qu'avant de "croire à la théorie du complot" il faut d'abord etre capable d'imaginer, de concevoir, de penser, d'admettre peu importe le mot que cette hypothèse est malheureusement possible.
865

Citation : et à partir de tout ça je pense qu'il y a trop d'incohérences et de zones d'ombres dans le scénario des événements et j'en conclue que la version officielle ne tient pas.



Mais qu'est ce qui te fait dire que c'est un complot ? Il peut y avoir d'autres raisons à fausser une version officielle, la suspicion ne suffit pas à faire un coupable, tu le dis toi même.

Donc, ta pensée se résume-t-elle à l'existence d'un complot ou l'existence d'irrégularités qui pourraient, éventuellement, cacher un complot ?

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Un complot, c' est plus cool, surtout quand on est que quelques uns à deviner l'effroyable vérité.
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Citation : effectivement le mensonge sur les adm était grossier mais il a marché !


Ca a un peu rien à voir justement :

- pour les adm tous les argumentaires de l'équipe Bush étaient grossiers, il y avait toujours des paquets d'experts pour les contredire publiquement. Quand ils ont essayé de monter des complots (prétendus achats d'uranium en Afrique par l'Irak), ça a lamentablement échoué ; c'est même un diplomate qui a vendu la mèche au péril de sa carrière (puis de celle de sa femme, mais c'est une autre histoire).

Une fois la guerre finie le gvt Bush a reconnu qu'aucune ADM n'a été trouvée. Pourtant pendant le conflit ils ont cru et annoncé plusieurs fois en avoir trouvé.

Dans la mesure où les journalistes occidentaux sur place n'allaient que là où l'armée voulait bien, il était quand même facile de faire apparaître quelques ADM (un peu de chimie telle que celle qui a été livrée autrefois à Saddam par l'occident).

Donc là, zéro magicien, que des gros benêts.

- pour le 11/09, il aurait des centaines de personnes sur le sol US, voire en plein locaux publics au milieu de Manhattan qui auraient participé à un complot ultra-grave. Et 7 ans après aucun d'entre eux n'aurait parlé, aucune preuve ne serait sortie...

Là, des magiciens extraordinaires capables des prouesses les plus incroyables.


Bref, je sais pas comment on peut ne pas faire la différence entre ces deux situations. A part ne croire aveuglément que ce qu'on a envie de croire...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Dsp32> Hahaha ! Crétin !! Crétin !!!

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Citation : Dsp32> Hahaha ! Crétin !! Crétin !!!


c'est prodigieux je m'incline tu as gagné. bonne modération à toi. :bravo:
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Putain les mecs, des faits, je veux des faits, des putain de faits, des traces d'explosifs, des plans de vols d'avions militaires camouflés en avions de ligne avec 400 civils kamikazes dedans, des dossiers secrets, des preuves de collusion, des notes de frais, des preuves de milliards dépensés en explosifs, et vous avez quoi ?

rien, peau de nibe, nada, mes couilles, vous argumentez sur du vent. Votre argumentation repose sur la ferme opinion que c'est vous qui détenez la vérité face au reste du monde qui se fait embourber, mais vous, bien sûr, vous vous faites pas manipuler, y'a youtube, un site de sondages et le réseau voltaire qui vous ont ouvert l'esprit

y'a un mal bien français qui consiste à dire qu'on est meilleur que tout le monde, et qu'on a tout compris avant tout le monde et qu'à nous on nous la fait pas, mais merde y'a des ricains qui ont bossé sur le sujet, voyez vous, et ils sont ok pour la négligence, ce qui est ultra grave en soit, mais sur le complot, personne n'y croit, personne n'a jamais apporté un putain de fait pour prouver ça

les mecs arretez de croire que c'est que vous qui avez la vérité et que tout le reste du monde est manipulé, aucun spécialiste sérieux ( à part ceux en quète de leur 15 minutes de gloire ), aucun doc officiel, aucune commission d'enquète, aucun organisme à peu près sérieux ( ONG comprises ), aucun journal, sérieux ou pas sérieux, même au canard enchainé, au monde, au monde diplo, au nouvel obs, au times, chez charlie, personne de sensé ne croit à la théorie du complot

ça vous fait rien ça ?

les mecs pour le pentagone y'a plein de zones d'ombre, je suis le premier à dire que je suis troublé et qu'on a peu d'eléments pour se faire une idée, et vous bondissez sur le WTC, le truc qui n'a strictement aucune chance de soulever un doute. Pourquoi ? parce que des mecs ont fait gravement plus d'enquétes là dessus, simplement parce que c'est le truc le plus sensationnel et ça fait vendre du papier. Et sur le pentagone y'a matière à avoir beaucoup plus de doutes, c'est le truc le plus troublant du lot et vous bougez pas une oreille.

les gars montez moi un dossier béton sur le pentagone, je suis prêt à vous croire, allez fouiller dans tous les coins, montrez moi des faits parce que là je demande qu'à être convaincu, mais pitié putain me sortez pas toujours les mêmes sites bidons et les mêmes images choc pour prouver l'impossible

vous avez quoi pour étayer vos opinions ?

les mecs je demande pas une enquète d'opinion, un avis de pseudo-expert, un détail troublant ou la vague suspicion qu'on nous a menti, les mecs je veux des faits, des putain de faits.