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Couteaux et coutellerie. Avez-vous des avis tranchés ?

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Sujet de la discussion Couteaux et coutellerie. Avez-vous des avis tranchés ?
Voilà. Il me semble que ça manquait, un sujet sur les couteaux.

Viendez partager votre passion, vos tuyaux, vos liens, etc.

En attendant, une première question : quelle marque que couteaux vraiment bons pour la cuisine mais à un prix non prohibitif ?
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1076
Et que la tomate soit en lévitation, alors.
1077
Tant qu’à y être, autant ne pas faire les choses à moitié.


Citation :
une lame lisse comme un cul de bébé de coupera rien


Quand même : une lame de rasoir ne doit pas être conçue avec des micro-dentures, qui d’ailleurs serviraient peu vu le mouvement de coupe, et pourtant ça coupe. De même un aiguisage avec des pierres de plus en plus fines, suivi d’un passage au cuir, ça doit faire une lame assez lisse, et qui coupe.

Mais ça n’empêche pas que les dentures, micro ou pas, ça coupe aussi.

[ Dernière édition du message le 22/08/2019 à 12:51:40 ]

1078
Si tu fais une observation au microscope électronique ou pas d'ailleurs, tu verras clairement ces micro dentelures et on revient à ce que je disais plus haut, plus elles sont fines et acérées plus il y a du tranchant, d'où le passage aux pierres de plus en plus fines etc... Si il n'y en a pas, il n'y a rien qui accroche la matière à couper et du coup ça ne coupe rien, ça glisse dessus, d'ailleurs quand tu utilises un coupe choux tu sens bien cette sensation d'accroche.

[ Dernière édition du message le 22/08/2019 à 13:31:15 ]

1079
Bah mais du coup il n’y a aucun moyen de faire un tranchant lisse. Donc faux problème.
1080
Définit "lisse" :-D
1081
Un truc dont on vient de discuter voire de polémiquer, et que l’on ne risque pas de produire, volontairement ou involontairement.
:oops2:

[ Dernière édition du message le 22/08/2019 à 14:40:38 ]

1082
D'ailleurs, il semble de bon ton ici de tenir en haute estime les lames japonaises (que je ne connais pas bien, donc sans commentaire).
Voici quelques recommandations affûtées pour l'entretien optimal de ces beaux outils:
https://www.couteaujaponais.com/aiguiser-couteau-japonais.htm
Tiré de cet article:
Citation :


Nous déconseillons l’utilisation de fusils en aciers (l’acier de certains couteaux japonais est plus résistant que celui de certains fusils), le fusil en céramique est par contre à recommander pour ceux qui maîtrisent ce type d’affilage (mais il ne donnera jamais la même finesse de coupe qu’une pierre).


https://www.lacasserolerie.com/A-16053-entretien-et-affutage-des-couteaux-japonais-kai.aspx
Citation :
Plus encore que tout autre couteau de cuisine, ceux ci ne doivent absolument pas être mis au lave vaisselle !!

Citation :
AFFUTAGE
Les critères de conception ci-dessus décrits nécessitent un affûtage adapté avec l'angle requis.
Sauf à endommager la lame ou à perdre sa performance, La Casserolerie vous conseille fortement d'intervenir régulièrement, selon l'intensité de votre usage, et sans attendre de sentir le manque d'efficacité du couteau.
L'affûtage se fait à plat, en respectant l'angle, sur une pierre adaptée, comme décrit sur la vidéo ci-desous.
L'affûtage s'effectue sur la pierre mouillée à l'eau ou à l'huile, en suivant les indications fournies sur la notice.


On pourra comparer l'attitude consistant à utiliser un couteau japonais qu'on fout au lave-vaisselle et qu'on écorche au fusil à celle qui consiste à ne jurer que par les instruments analogiques et à y coller derrière des batteries d'effets numériques.
Na.:langue:

Par ailleurs:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Morfil

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

1083
Du coup c'est toi qui a raison ?
1084
Bin non, sot. C'est le fabricant.:oops2:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

1085
Citation :
Voici quelques recommandations affûtées pour l'entretien optimal de ces beaux outils:


Il n’y a pas de mal et c’est probablement utile de le rappeler, mais ce qu’on avait déjà dit ici est cohérent avec ces informations que tu as trouvées.
:boire:

Edit : ah non je dis une bêtise. Il faut donc effectivement éviter le fusil avec les couteaux japonais.
:bravo:

[ Dernière édition du message le 22/08/2019 à 15:32:15 ]

1086
Excellent Docteur! Toujours à mettre de l'huile sur la pierre...:bravo::boire:

Tu as raison bien sûr. L'agressivité n'enrichit jamais la discussion, ni ne résout la diversité des opinions d'ailleurs.;)

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 22/08/2019 à 15:32:40 ]

1087
Citation :
L'affûtage s'effectue sur la pierre mouillée à l'eau ou à l'huile, en suivant les indications fournies sur la notice.

Citation :
Toujours à mettre de l'huile sur la pierre..

J'avais lu fort bien expliqué que l'idée de l'huile était une aberration. C'est une idée qui vient d'une mauvaise traduction de l'américaine "oil" qui désigne plutôt du pétrôle (et concerne de l'huile minérale)

Citation de un :
A light oil is desirable because a heavy or viscous oil will interfere with the sharpening action of the stone.

A non-hardening oil is required because an oil that hardens, as most vegetable oils do, will clog a stone reducing its efficiency. Mineral oil also has no unpleasant odors or harmful fumes, making it safe to work with.

While using a vegetable oil may be temping to use, we strongly encourage you to resist that highly available alternative. We often receive phone calls from customers that used vegetable oil on their stones in the past and their stones are now gummed up. By the time they call us, the damage is done. The old adage, an ounce of prevention is worth a pound of cure certainly applies here.

Our light, non-hardening, and safe-to-work-with oil can be used effectively on your oil stones. Using the right oil will not only make sharpening easier, but it will greatly enhance the longevity of your stones.


Moralité, un commerçant (comme La Casserolerie, à laquelle je ne porte pas une estime exceptionnelle) qui recommande de mettre de l'huile sur une pierre, je serais très très réservé sur ses autres "conseils" d'affûtage. :mdr:

[ Dernière édition du message le 22/08/2019 à 15:47:58 ]

1088
Citation :
C'est une idée qui vient d'une mauvaise traduction de l'américaine "oil" qui désigne plutôt du pétrôle (et concerne de l'huile minérale)


Oui. Certains couteliers recommandent le pétrole désaromatisé. (Très facile à trouver)

Bon personnellement je le fais à l’eau (encore plus facile à trouver).

[ Dernière édition du message le 22/08/2019 à 15:51:21 ]

1089
L'idée est juste d'apporter un fluide qui, aidant le mouvement d'affûtage, sert à évacuer les résidus métalliques à mesure du travail pour éviter de colmater le grain de la pierre.
L'eau convient.
Le pétrole aussi.
Bin l'huile aussi évidemment.
Chuis sûr qu'on pourrait affûter à la pisse...:-D

Perso j'utilise de l'eau, ça évite d'avoir à nettoyer la pierre après.
On peut aussi ajouter une goutte de produit-vaisselle, c'est encore mieux!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

1090
Citation :
Après, chais pas pourquoi, j'ai tendance à préférer l'avis de quelqu'un qui les fabrique à celui de quelqu'un qui seulement les utilise.


Paye ton argument de merde. En gros si tu dois prendre une leçon de conduite sur piste, tu préfères l'avis de jean paul mécanicien ajusteur chez PSA, que celui de Sébatien Loeb.


L'utilisation du fusil, ou même de la bande de cuir n'a aucun intérêt, sur des lames à indice dur. En fait je viens de lire la suite de tes posts, je lâche l'affaire...
Je te souhaite une bonne cuisserie.
1091
Citation de Dr :
Citation :
Voici quelques recommandations affûtées pour l'entretien optimal de ces beaux outils:


Il n’y a pas de mal et c’est probablement utile de le rappeler, mais ce qu’on avait déjà dit ici est cohérent avec ces informations que tu as trouvées.
:boire:

Edit : ah non je dis une bêtise. Il faut donc effectivement éviter le fusil avec les couteaux japonais.
:bravo:


Ce n'est pas l'origine qui demande d'éviter le fusil, mais la dureté initiale. Si ta dureté initiale est supèrieure à la dureté du fusil, reste à la pierre et inversement.

[ Dernière édition du message le 22/08/2019 à 16:52:49 ]

1092
Oui. J’ai bien lu, mais javé résumé comme un sagouin.
:oops2:
1093
je vous dis au revoir. Bisous.
1094
Citation de j-skellington :
je vous dis au revoir. Bisous.

Bon puisque tu es déjà fâché je vais en remettre une couche :

Citation :
Paye ton argument de merde. En gros si tu dois prendre une leçon de conduite sur piste, tu préfères l'avis de jean paul mécanicien ajusteur chez PSA, que celui de Sébatien Loeb.

En l’occurernce, dans cette métaphore automobile, on parle d’entretien, donc un peu comme changer la courroie de distribution, et du coup ce serait quand même plutôt côté constructeur que les informations seraient les plus fiables.

Par contre pour découper correctement un bœuf entier, là oui je demande à Sébastien Lœb. (Enfin je me comprends)

:volatil:

[ Dernière édition du message le 22/08/2019 à 17:41:03 ]

1095
Merci de foutre un coup de stabilo sur ce que j'avance, mais bon autre chose à branler.
1096
quoi, faut aiguiser avec un stabilo ???? :oo:. C'est bien la première fois que j'entends parler de ça. :8O:

:oops2:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

[ Dernière édition du message le 22/08/2019 à 19:29:02 ]

1097
Citation de Dr :
Citation de j-skellington :
je vous dis au revoir. Bisous.

Bon puisque tu es déjà fâché je vais en remettre une couche :

Citation :
Paye ton argument de merde. En gros si tu dois prendre une leçon de conduite sur piste, tu préfères l'avis de jean paul mécanicien ajusteur chez PSA, que celui de Sébatien Loeb.

En l’occurernce, dans cette métaphore automobile, on parle d’entretien, donc un peu comme changer la courroie de distribution, et du coup ce serait quand même plutôt côté constructeur que les informations seraient les plus fiables.

Par contre pour découper correctement un bœuf entier, là oui je demande à Sébastien Lœb. (Enfin je me comprends)

:volatil:



Donc celui qui construit et affute une fois, est un meilleur affuteur que celui qui envoie la lame à sa belle mort, en gros le gus qui aura rendu deux milles sept cent fois le tranchant initial. Nan mais change rien.
1098
Citation :
Donc celui qui construit et affute une fois, est un meilleur affuteur que celui qui envoie la lame à sa belle mort, en gros le gus qui aura rendu deux milles sept cent fois le tranchant initial. Nan mais change rien.


Je me dis que celui qui a construit le couteau, sait comment c’est fait, peut procéder à plein de tests, bénéficie d’une expérience sur ces points... sait comment entretenir au mieux le truc qu’il a fabriqué. Ça me semble logique. Par défaut, je vais faire plus confiance à Kaï ou à Perceval qu’à un excellent boucher ou cuisto.

De la même manière, pour l’entretien d’une Citroën je fais confiance aux préconisations du constructeur, pas d’un pilote de rallye. Je ne vois pas ce que ça a de choquant ni de surprenant.

Mais j’ai bien écrit « par défaut », donc je reste ouvert à des explications, des arguments etc.


Bon en plus je ne vois pas beaucoup de désaccords dans tous les points dont on n’a discuté sur les dernières pages. Par exemple pas de souci pour prendre en compte ta dernière précision :
- la démo de Perceval d’aiguisage au fusil est très convaincante
- mais soit son fusil est au diamant, soit il est en acier et avec une dureté supérieure à celle du couteau (ce sont d’ailleurs d’excellents couteaux de table)

Et autant c’est intéressant d’apprendre ou comprendre de trucs, autant c’est pas hyper important non plus, et convaincre les autres a également moins d’importance que pour des sujets sociétaux. En plus on arrive tous à aiguiser nos couteaux d’une manière qui nous satisfait, donc tout va bien.

:boire:

[ Dernière édition du message le 22/08/2019 à 19:51:06 ]

1099
A un moment ré-expliquer les mêmes choses en boucle c'est chiant. Celui qui construit une lame lui donne son tranchant initial, celui qui l'utilise, le refait de manière quotidienne. Tu reprends les post précédents et tu essaies de comprendre, sinon pour moi c'est osef.
1100
En fait, le tout léger détail dans l'affaire, c'est que celui qui a fabriqué t'explique qu'avec autre chose qu'une pierre utilisée de telle manière TU NE PEUX PAS rendre à l'outil son tranchant initial.
Mais bon tu fais comme tu veux bien sûr, t'as payé le couteau, toussa :oops2:
Après il eût aussi été utile de préciser ce qu'on coupe.
Tu sous-entend sans jamais le dire qu'avec une lame REPASSEE (et non affûtée) tu obtiens de bons résultats toute l'année sur de la viande fraîche.
OK.
C'est l'évidence même.
Cependant il y a d'autres matières pour lesquelles REPASSER une lame ne suffit pas.
Un couteau est fait pour couper, mais pas seulement de la viande fraîche.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.