Couteaux et coutellerie. Avez-vous des avis tranchés ?
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Will Zégal

Viendez partager votre passion, vos tuyaux, vos liens, etc.
En attendant, une première question : quelle marque que couteaux vraiment bons pour la cuisine mais à un prix non prohibitif ?

Dr Pouet


Will Zégal

Bon, un seul couteau, ok pour le santoku. Mais si on en a plus, je suis plus réservé sur la façon dont il a évacué les couteaux à lame épaisse. Je trouve que c'est vraiment pratique d'avoir un couteau bien costaud et un peu lourd, capable de couper un lapin comme rien sans se préoccuper de la présence des os, de découper une volaille entière en pouvant faire levier pour séparer les pattes, etc.
Même désosser une viande, ça m'arrive. Genre le boucher chez qui je me pointe évidemment à la fermeture et qui n'a pas le temps de me désosser une épaule.
Je trouve aussi étonnant qu'il ait presque l'air de considérer comme superflus les couteaux d'office alors que chez moi, ce sont ceux qui servent le plus.

Dr Pouet

A part que le son est désagréable et qu'il se répète beaucoup
Oui ça sent fort le « vite fait, pas écrit, pas monté ».

Bon, un seul couteau, ok pour le santoku. Mais si on en a plus, je suis plus réservé sur la façon dont il a évacué les couteaux à lame épaisse.
Oui mais il explique quand même l’intérêt des autres couteaux (celui à pain aussi), donc chacun peut juger et c’est relativement complet.
Je trouve aussi étonnant qu'il ait presque l'air de considérer comme superflus les couteaux d'office alors que chez moi, ce sont ceux qui servent le plus.
Ça doit varier selon les personnes, tu ne crois pas ? J’avais entendu Jamie Oliver dire que le couteau « chef » (ou éminceur ? enfin dans ce genre) est celui qu’il utilise à 90%.
Personnellement c’est un chef 16cm que j’utilise / j’aime le plus. De plus son manche a une bosse au milieu, et je trouve que ça permet de le tenir facilement, il ne glisse pas.
[ Dernière édition du message le 05/11/2019 à 12:30:39 ]

Will Zégal

Ça doit varier selon les personnes, tu ne crois pas ?
Bien sur. C'est pour ça que je ne dirais pas "les couteaux d'office sont ceux qui s'utilisent le plus".

oryjen

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Will Zégal

Dans l'exemple qu'il donne de dénerver une pièce de viande, c'est aussi mon préféré : pointu, maniable, qui permet de bien tourner autour de la bête avec le poignet...
C'est peut-être aussi parce que j'en ai un super bon (Wursthof Ikon). L'autre, pas mauvais (un Lion Sabatier), que ma douce avait acheté avant que nous fusionnions nos foyers, on ne s'en sert presque jamais. Uniquement quand le premier est déjà squatté en fait.

Ne parlons pas de modèles bas de gamme qu'il montre dans sa vidéo que je ne comprends pas tellement pourquoi il en a, à part son apparente propension à les foutre à la poubelle

D'ailleurs, s'il en a autant et fait même des réserves, c'est sans doute qu'il s'en sert finalement pas mal.


Jimbass

En tout cas ca me donne envie de m'acheter un santoku correct. Pour la cuisine je n'ai que ce qu'il appelle un "couteau de ménagère", et un bon couteau à pain.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
[ Dernière édition du message le 05/11/2019 à 18:50:33 ]

Dr Pouet

D'ailleurs, s'il en a autant et fait même des réserves, c'est sans doute qu'il s'en sert finalement pas mal.
Très juste !

Will Zégal

Mais comme c'est très courant et pas aussi cher, il ne s'attarde pas dessus.
J'ai payé le mien 60 balles.
Sur le coup, je me suis dit que c'était peut-être débile de mettre ce prix là dans un couteau d'office. Mais le prix s'oublie et la qualité reste et des années plus tard, je suis ravi de l'investissement. C'est vraiment le couteau qui sert le plus à la maison.
La lame est assez courte (7 cm je crois), pointue, bien rigide et coupe super.
Alors certes, 60 balles, c'est pas hyper cher par rapport aux 150-200 balles d'un bon santoku, mais ramené au cm...
Disons qu'on évite qu'il parte à la poubelle, mais le volume de déchets ou d'épluchures dans lequel un couteau risquerait de se planquer n'a rien à voir entre un contexte domestique et un restaurant.
J'en ai un autre, celui-ci, qui me sert pas mal aussi. Là, c'est effectivement vraiment pas cher et il est surprenant pour le prix (recommandé par mon quincaillier préféré). C'est mon couteau "tout terrain" avec lequel je coupe parfois sur des surfaces dures, etc.
Il se réaffûte bien.
Mais rien à voir quand même avec le Ikon. C'est clair que si je n'avais que celui-là, j'utiliserai beaucoup moins le couteau office. Même le Lion Sabatier de ma douce est largué, bien qu'elle ait au début déclaré le préférer (mais finalement, elle ne l'utilise pratiquement pas).
C'est pour que, aujourd'hui, aux gens qui me demandent pour s'équiper en bons couteaux, c'est :
- un très bon office
- un office pas cher
- un bon santoku
- un bon couteau à pain (ça c'est pas cher, par contre)
Sinon, pour les couteaux qui servent occasionnellement, mais qu'on est content d'avoir, on trouve des choses au super rapport qualité de coupe / prix dans les boutiques professionnelles (équipements pour les métiers de bouche). Des trucs à manches plastiques pas très beaux, mais efficaces. J'ai un tranchelard (couteau à jambon) acheté il y a des lustres pour peut-être 20 balles après avoir reçu un jambon sec. Il dort le plus souvent au fond d'un tiroir, mais je suis souvent bien content de l'avoir. Tout comme le couperet récupéré d'un héritage.

Vince_

Franchement sceptique sur ces couteaux, je dois dire que plus ça va et mieux ça me va.
Par contre c'est trop court pour mes utilisations les plus courantes.
Mais c'est genre wtf en rapport coupe / prix, on doit être dans les 10 euros je crois.
Ca me donne envie d'en tenter d'autres pour voir.
On ne peut pas mettre sous le tapis que quoi qu'on en dise ou pense, il semblerait qu'il y ait une sorte de vaudoo anti truc pas cher lorsqu'on est investi un minimum dans une activité.
Autrement dit, nous refusons inconsciemment de bosser avec ds trucs pas cher parceque bordel on n'est pas des amateurs de merde.
A mon sens c'est pas si évident de savoir d'où nous vienne les motivations pour aller vers tel ou tel produit dans telle ou telle gamme.

JohnnyG


dana12

On ne peut pas mettre sous le tapis que quoi qu'on en dise ou pense, il semblerait qu'il y ait une sorte de vaudoo anti truc pas cher lorsqu'on est investi un minimum dans une activité.
Autrement dit, nous refusons inconsciemment de bosser avec ds trucs pas cher parceque bordel on n'est pas des amateurs de merde.
Y a pas que ça. S'il y a des trucs bien et qui valent cher, concurrencés par des trucs bien qui ne valent pas cher, on se pose la question de ce qui fait la valeur ou plutôt la différence de valeur (à qualité équivalente objectivement). Et parfois, on la trouve dans des conditions de travail des personnes qui ont réalisé l'objet, ou l'absence de prise ne compte de l'empreinte écologique de l'objet pas cher, mais bien.
Je reluque sur un couteau, un couteau de poche pliant pour me faire plaiz, et je prends en compte ces données bien sûr et, dans ce cas, je n'en trouve pas de bon marché.
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Dr Pouet

Sinon oui, ce qui est généralement reproché aux couteaux en céramiques : ça casse facilement, l’aiguisage est problématique.
[ Dernière édition du message le 07/11/2019 à 09:11:05 ]

oryjen

Autrement dit, nous refusons inconsciemment de bosser avec ds trucs pas cher parceque bordel on n'est pas des amateurs de merde.
Un des couteaux qui servent le plus ici (c'est moi qui cuisine, 3 fois par jour), c'est un vieux vieux Pradel lame carbone que j'avais trouvé à la décharge à l'époque où je me lançais dans l'électronique (je récupérais de vieux PCB pour avoir de la pièce gratos, pour faire des expériences).
Il était maculé de peinture blanche durcie. Je l'ai décapé, j'ai repoli la lame qui avait rouillé par endroits, je l'ai affûté, et j'en suis très très content. Il s'affûte très fin, et même si le tranchant n'est pas aussi durable que celui de mon grand couteau chef inox japonais, la lame large sert à tout (sauf aux très menus travaux), elle est plus courte que celle du couteau chef donc plus maniable, la qualité d'affûtage, pour une raison que j'ignore et dont je n'ai jamais trouvé explication même en l'examinant au microscope, convient mieux à la viande, un peu moins bien aux légumes fibreux genre poireaux ou oignons (tous mes couteaux sont affûtés de la même manière sur la même pierre); le manche en bois très simple serti par trois viroles propose une prise en main très agréable, procurant une sensation d'équilibre.
Vu la forme et la finition, je pense qu'à l'époque il s'agissait d'un couteau bon marché.
C'est pourtant un excellent outil pour des travaux amateur quotidiens, c'est-à-dire des conditions où on est modérément pressé par le temps.

Rien à voir, je le reconnais volontiers, avec du travail de cuisine professionnel, où les gens tiennent une cadence incroyable pendant des heures, et où, sans doute, entrent en ligne de compte des paramètres ergonomiques dont on n'a même pas idée.
Je vous avais montré le drôle de couteau d'office conçu et fabriqué par mon père. Il se trouve qu'il était pote avec le patron d'une boîte de boucherie industrielle où les gars font de la découpe toute la journée à des vitesses folles: Ces types souffrent TOUS de tendinites à l'avant-bras. Mon père, qui a des notions très poussées de physiologie squeletto-musculaire, avait soigneusement étudié leurs outils et leur gestuelle, et en avait déduit que leurs douleurs provenaient de l'effort rapide et répété pour maintenir la lame droite quand on appuie dessus, compte tenu du déport (important dans le cas de lames larges) entre le dessus du manche où s'exerce l'appui du pouce, et le fil de la lame qui exerce la pression de coupe sur la viande: plus on appuie fort, plus il faut serrer pour empêcher la lame de basculer latéralement -> 8h par jour -> tendinite!
Les outils professionnels tiennent quelquefois compte de ces facteurs qui passent inaperçus de ceux qui n'exercent qu'une cuisine familiale.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Vince_

Pour les céramiques, à vous lire ça me rappelle que chaque fois ( ou presque ) qu'il y en avait un quelque part, y'a des bouts de lames qui manquaient...

passionnant le sujet de l'ergonomie appliquée à la physique ( médical ), là y'a moyen d'allier science, technologie et social, parcequ'avec la démocratisation d'outils moins nocifs, ça améliore clairement le quotidien de plein de gens.
sans parler du potentiel d'enrichissement macronien des inventeurs...
en plus niveau arguments de vente, ça me paraît assez convaincant...
A priori, de nos jours, dans les villes, l'outil que l'on sollicite le plus à la main doit être la souris ?!

Will Zégal

Sinon, son petit frère format office acheté il y des années pour une poignée de cerises chez Lidl se porte très bien.
Mais :
- pas d'usage inconsidéré (toujours couper sur une planche, ne pas faire levier)
- il était livré avec un protège-lame, et ça pour moi, c'est indispensable pour un céramique
- aucune de mes dernières cuisines n'avais de carrelage : parquet ou lino.
Très pratique pour couper la salade sans qu'elle ne noircisse. Je regrette la disparition du plus grand qui était pratique pour ça, pour faire des effeuillés. Mais ceux que je vois en magasins pour le remplacer n'ont pas de protège-lame, même les modèles haut de gamme chers.


Vince_

On en a un sur notre petit et c'est vrai que c'est hyper pratique.

kravatorf

Utilisés avec qq précautions, ça reste pratique. Pour ma compagne ou ma maman qui ont un usage domestique pas bien intense et qui voient l'affutage d'un couteau comme un acte du diable, ça devient idéal en fait (et ça se remplace à pas cher en cas de soucis)

oryjen

sans parler du potentiel d'enrichissement macronien des inventeurs...
en plus niveau arguments de vente, ça me paraît assez convaincant...
Bin ça n'a pas marché du tout. Mon père a démarché au moins 5 gros fabricants de couteaux, tous se sont montrés très intéressés sur le principe, certains ont demandé un exemplaire en prêt pour le tester ou le faire tester (sans danger de plagiat, un brevet avait été déposé au préalable)...
Mais finalement, personne n'a voulu prendre le risque de mettre sur le marché un outil qui ressemblait si peu à un couteau "normal"...
Crétins veules.
A présent mon père les fabrique à l'unité pour des gens qu'il trouve sympathiques.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Vince_

Pas facile de distinguer un carton commercial avec un truc de niche parfois. A quoi ça se joue ?
Lorsqu'on regarde l'histoire, souvent on peut constater que les cartons commerciaux ont d'abord eut des gros échecs à leur début, et c'est suite à de petites modifications ou juste un passage du temps qu'ils ont pu rencontrer leur succès.

zekragash



Vince_

question subsidiaire > vous vous risqueriez à investir dans un set de céramiques pour une utilisation pro ?

Dr Pouet


Un couteau chef de 20cm chez Victorinox en acier c’est 40€, mais il y a des réductions à 30€... (premier lien trouvé : ici )
Sinon un coutelier que je connais et qui fournit des tas de pros et d’étudiants, pour lui c’est no way.
[ Dernière édition du message le 07/11/2019 à 22:08:32 ]

Vince_

ou alors un AF du matos cuisine...mais ce serait reparti pour 20 piges dont 19,5 de lurkage.


Dr Pouet

Cela dit, dans une boutique pas trop grande, tu dois avoir 90% de chances de tomber sur une ou un passionné, et 70% de tomber sur une honnête personne. En plus en discutant un peu ça se sent assez vite.
Peut-être aussi que des potes cuistos à toi peuvent te donner des recommandations ? Et si jamais tu connais des formateurs dans les écoles d’hôtellerie et cuisine, généralement ils ont de bons contacts.
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