Couteaux et coutellerie. Avez-vous des avis tranchés ?
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ça faisait effectivment longtemps que tu n'avais pas acheté de sac de randonnée
connard !...
Raisonnable ?
http://www.sabatier-k.com/bellevue_8_.html
185 €
Je le veux
Anonyme
521397
Au fait...
je sais que c'est pas le bon thread mais les fans de couteaux, souvent, n'ont pas peur des vacances aventureuses, du camping, du stop, des randonnées, etc...
alors faut que vous file un tuyau, que je vous fasse partager un truc :
voila : mon vieux sac à dos lafuma, à 5 poches en tout, a 25 ans et commencent à être crado (il m'a suivi partout) et commence aussi à avoir ses armatures qui traversent la toile.
en plus il est un peu petit pour ce que je vais faire.
donc il m'en fallait un autre...
j'ai cherché partout, y compris décathlon, etc...
ho !... les prix ont augmenté en 25 ans !...
et j'trouvais pas...
que des trucs flashy en nylon avec des fermetures éclair qui supportent les charges (pour combien de temps ?).
et soudain j'ai trouvé !
une tuerie !!!
le Andina 80 fabriqué et vendu par GO sport.
J'ai pas compté mais doit y avoir au moins 16 poches, partout.
tout est règlable et confortable.
une bonne toile solide (genre "cordura" ).
taille 80 litres réduisibles facilement.
y a même dans une poche en dessous un imperméable pour le sac, à déplier en cas de pluie... ou de soleil cat il est en toile alu réfléchissante (cool pour la nuit si on veut se faire voir en marchant sur une route).
c'est une tuerie, j'ai jamais vu ça !
et il coûte... 99 euros !
(pas cher vu la concurrence... et puis c'est pour au moins 25 ans...).
et puis, petite combine...., EN CE MOMENT IL EST EN SOLDES !... à 65 euros !
alors, si vous avez besoin d'un sac à dos sérieux pour les Wacances... c'est maintenant !
je sais que c'est pas le bon thread mais les fans de couteaux, souvent, n'ont pas peur des vacances aventureuses, du camping, du stop, des randonnées, etc...
alors faut que vous file un tuyau, que je vous fasse partager un truc :
voila : mon vieux sac à dos lafuma, à 5 poches en tout, a 25 ans et commencent à être crado (il m'a suivi partout) et commence aussi à avoir ses armatures qui traversent la toile.
en plus il est un peu petit pour ce que je vais faire.
donc il m'en fallait un autre...
j'ai cherché partout, y compris décathlon, etc...
ho !... les prix ont augmenté en 25 ans !...
et j'trouvais pas...
que des trucs flashy en nylon avec des fermetures éclair qui supportent les charges (pour combien de temps ?).
et soudain j'ai trouvé !
une tuerie !!!
le Andina 80 fabriqué et vendu par GO sport.
J'ai pas compté mais doit y avoir au moins 16 poches, partout.
tout est règlable et confortable.
une bonne toile solide (genre "cordura" ).
taille 80 litres réduisibles facilement.
y a même dans une poche en dessous un imperméable pour le sac, à déplier en cas de pluie... ou de soleil cat il est en toile alu réfléchissante (cool pour la nuit si on veut se faire voir en marchant sur une route).
c'est une tuerie, j'ai jamais vu ça !
et il coûte... 99 euros !
(pas cher vu la concurrence... et puis c'est pour au moins 25 ans...).
et puis, petite combine...., EN CE MOMENT IL EST EN SOLDES !... à 65 euros !
alors, si vous avez besoin d'un sac à dos sérieux pour les Wacances... c'est maintenant !
pistonpistache
17990
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Citation : y a même dans une poche en dessous un imperméable pour le sac, à déplier en cas de pluie..
ça faisait effectivment longtemps que tu n'avais pas acheté de sac de randonnéeAnonyme
521397
connard !...
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Découverte du jour: kershaw série 7700
je cherchais un couteau décent pour mes parents (pénible de cuisiner avec des machins qui ne coupent pas) et je suis tombé dessus dans une petite boutique !
le chef 18cm "cladsteel", en plus d'être beau, tient parfaitement en main, reste léger et avec un tranchant du feu de dieu (en plus ça s'aiguise bien!)
Comme d'hab pour moi, l'acier est dur et doit être affuté à la pierre de temps en temps (pas de fusil pour lui!)
C'est vraiment parce que j'ai mon MAC (un cran au dessus tout de même) en équivalent coté dimension que je ne m'en suis pas pris un.
par contre je me cherchais un bon couteau d'office en remplacement du mien qui est à l'agonie ... et ben j'ai trouvé ;)
la bonne news c'est que le prix reste raisonnable: 60€ pour le chef 18cm... de ce que j'ai vu ces derniers temps il faut mettre plus du double pour trouver l'équivalent
je cherchais un couteau décent pour mes parents (pénible de cuisiner avec des machins qui ne coupent pas) et je suis tombé dessus dans une petite boutique !
le chef 18cm "cladsteel", en plus d'être beau, tient parfaitement en main, reste léger et avec un tranchant du feu de dieu (en plus ça s'aiguise bien!)
Comme d'hab pour moi, l'acier est dur et doit être affuté à la pierre de temps en temps (pas de fusil pour lui!)
C'est vraiment parce que j'ai mon MAC (un cran au dessus tout de même) en équivalent coté dimension que je ne m'en suis pas pris un.
par contre je me cherchais un bon couteau d'office en remplacement du mien qui est à l'agonie ... et ben j'ai trouvé ;)
la bonne news c'est que le prix reste raisonnable: 60€ pour le chef 18cm... de ce que j'ai vu ces derniers temps il faut mettre plus du double pour trouver l'équivalent
Will Zégal
77902
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation : le prix reste raisonnable: 60€ pour le chef 18cm...
Raisonnable ?
http://www.sabatier-k.com/bellevue_8_.html
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Si ça vous intéresse, le lien suivant (fait par des bretons ! ) vous explique en 8 pages tout tout tout sur les différents aciers des couteaux.
intéressant !
http://www.armor-peche.fr/actus_categories.php?page=1&categorie=73
intéressant !
http://www.armor-peche.fr/actus_categories.php?page=1&categorie=73
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Intéressant !!! pas complètement exhaustif (je n'ai pas retrouvé l'acier au tungstène de mon mac) mais vraiment instructif !
la lame du kershaw est une lame "sandwich" (ma première traduction était vaseuses ;) )
la lame du kershaw est une lame "sandwich" (ma première traduction était vaseuses ;) )
Will Zégal
77902
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Krav > j'ai pas dit que le Kershaw était plus cher que les K-Sabatiers. Je trouve que parler de prix raisonnable pour un couteau à 60 €, ça fait un peu zarb. Mais je suis peut-être à côté de la plaque, hein. ;)
T'as des url pour les Kershaw ? Parce qu'en cherchant, je suis tombé sur une marque US. Mais qui ne semble faire que des fermants et des couteaux de chasse. Je n'ai pas vu de ligne de cuisine.
Ou plutôt si, mais celle-ci n'est pas Kershaw, mais Shun.
Au passage, [url=]une vidéo assez marante[/url] qui explique comment c'est foutu et comment l'entretenir. Avec un fusil
Au passage, vu la gueule des Shun, si c'est ça que tu as acheté, je comprends mieux que tu aies qualifié ça de raisonnable. Par contre, les prix en ligne sur leur site sont pas vraiment ceux que tu évoques.
[edit]Pour finir, j'ai bien trouvé la série Kershaw. C'est ça que tu as acheté ? [/marcel]
T'as des url pour les Kershaw ? Parce qu'en cherchant, je suis tombé sur une marque US. Mais qui ne semble faire que des fermants et des couteaux de chasse. Je n'ai pas vu de ligne de cuisine.
Ou plutôt si, mais celle-ci n'est pas Kershaw, mais Shun.
Au passage, [url=]une vidéo assez marante[/url] qui explique comment c'est foutu et comment l'entretenir. Avec un fusil
Au passage, vu la gueule des Shun, si c'est ça que tu as acheté, je comprends mieux que tu aies qualifié ça de raisonnable. Par contre, les prix en ligne sur leur site sont pas vraiment ceux que tu évoques.
[edit]Pour finir, j'ai bien trouvé la série Kershaw. C'est ça que tu as acheté ? [/marcel]
Anonyme
22808
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
C'est bien un shun mais en europe le groupe KAI (japonais) utilise sa marque us (kershaw) pour cette série là (faut que je recherche une photo en farfouillant sur leur site)
mais bon ... les couteaux de cuisine vraiment haut de gamme de petite série ou d'artisan avec des aciers un peu élaborés et une bonne finition ça tape souvent au dessus de 200 roros
d'où le bon plan du kershaw en question
et le bon plan aussi des 2 lions sabatier internationnal ==> la lame est top mais l'affutage d'usine est naze ==> coup pour 50 roros max et une peu de boulot avec une pierre tu te retrouves avec un équivalent de couteaux 2 à 3 fois plus chers
mais bon ... les couteaux de cuisine vraiment haut de gamme de petite série ou d'artisan avec des aciers un peu élaborés et une bonne finition ça tape souvent au dessus de 200 roros
d'où le bon plan du kershaw en question
et le bon plan aussi des 2 lions sabatier internationnal ==> la lame est top mais l'affutage d'usine est naze ==> coup pour 50 roros max et une peu de boulot avec une pierre tu te retrouves avec un équivalent de couteaux 2 à 3 fois plus chers
Will Zégal
77902
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Krav et Duch > on parle de couteaux de cuisine, là. J'avoue ne pas savoir s'il y a beaucoup de cuisiniers qui bossent avec des couteaux d'artisans à 2-400 €
Faudrait que les pros nous renseignent, là.
Krav > Personnellement, j'ai été moyennement convaincu par ton Sabatier International. Question de goût, sans doute.
Par contre, c'est vrai que pour qui veut des couteaux corrects sans se ruiner, c'est effectivement un bon plan.
Dans cette idée, j'ai acheté ça pour essayer la marque BergHOFF.
C'est du forgé acier 1.4028X30Cr14 dureté 52 HRC. Affutage usine pas génial. On va voir ce que ça donne après un passage à la pierre (j'attends ma pierre de coticule qui devrait pas tarder).
C'est lourd, costaud, mais le contact du manche est pas super agréable. Ça me semble de l'entrée de gamme en forgé avec acier correct.
Modèle d'expo que j'ai payé 7 € seulement. Il me semble que le prix normal doit être autour de 12 €.
Clairement pas du couteau haut de gamme, mais un truc très correct pour qui n'a pas des fortunes à mettre. Je pense que s'il se trouve bien amélioré après réaffutage à la pierre, je m'en prendrai un ou deux autres pour avoir un petit set "de voyage" quand je vais chez des gens chez qui il m'arrive de cuisiner et dont les seuls couteaux qui "coupent" sont généralement des couteaux à steack (lames dentelées
)
J'ai aussi acheté un Santaku de la marque Cuisinox, ligne Xao. On trouve des infos sur Cusisinox sur le net, mais j'ai pas trouvé le Xao.
Cuisinox a une usine en France, mais j'ai aussi trouvé une marque Canadienne. La même chose ?
Le Santaku a une lame alvéolée apparemment correcte (X45xrMoV15), manche en bambou, finition globale très propre (sans être haut de gamme), tenue en main et équilibre agréables. Pourraît peut-être être un poil plus lourd.
Prix : 24 ou 27 €
Comme apparemment la plupart des produits dans ces gammes, affutage d'usine pas terrible. Nettement amélioré à la maison. Je vous dirai ce que ça donnera après passage à la pierre de coticule.
N'empêche que déjà, ça fait un truc plus que correct. Je passe 3 fois moins de temps à faire des émincés avec et j'ai réussi des émincés beaucoup plus fins que ce que je faisais avant (pour des plats asiatiques) en un temps record.
La forme Santaku compte sans doute autant que la lame. Quoi qu'il en soit, ça marche vraiment bien.
Je pense que lorsque je le remplacerai par du plus haut de gamme, il ira aussi dans mon set de voyage.
Je suis preneur des liens et tout, parce que effectivement, ça me semble un vraiment bon plan aux prix que tu as avancés (qui me semblent inférieurs à ceux du site US).
Faudrait que les pros nous renseignent, là.
Krav > Personnellement, j'ai été moyennement convaincu par ton Sabatier International. Question de goût, sans doute.
Par contre, c'est vrai que pour qui veut des couteaux corrects sans se ruiner, c'est effectivement un bon plan.
Dans cette idée, j'ai acheté ça pour essayer la marque BergHOFF.
C'est du forgé acier 1.4028X30Cr14 dureté 52 HRC. Affutage usine pas génial. On va voir ce que ça donne après un passage à la pierre (j'attends ma pierre de coticule qui devrait pas tarder).
C'est lourd, costaud, mais le contact du manche est pas super agréable. Ça me semble de l'entrée de gamme en forgé avec acier correct.
Modèle d'expo que j'ai payé 7 € seulement. Il me semble que le prix normal doit être autour de 12 €.
Clairement pas du couteau haut de gamme, mais un truc très correct pour qui n'a pas des fortunes à mettre. Je pense que s'il se trouve bien amélioré après réaffutage à la pierre, je m'en prendrai un ou deux autres pour avoir un petit set "de voyage" quand je vais chez des gens chez qui il m'arrive de cuisiner et dont les seuls couteaux qui "coupent" sont généralement des couteaux à steack (lames dentelées
) J'ai aussi acheté un Santaku de la marque Cuisinox, ligne Xao. On trouve des infos sur Cusisinox sur le net, mais j'ai pas trouvé le Xao.
Cuisinox a une usine en France, mais j'ai aussi trouvé une marque Canadienne. La même chose ?
Le Santaku a une lame alvéolée apparemment correcte (X45xrMoV15), manche en bambou, finition globale très propre (sans être haut de gamme), tenue en main et équilibre agréables. Pourraît peut-être être un poil plus lourd.
Prix : 24 ou 27 €
Comme apparemment la plupart des produits dans ces gammes, affutage d'usine pas terrible. Nettement amélioré à la maison. Je vous dirai ce que ça donnera après passage à la pierre de coticule.
N'empêche que déjà, ça fait un truc plus que correct. Je passe 3 fois moins de temps à faire des émincés avec et j'ai réussi des émincés beaucoup plus fins que ce que je faisais avant (pour des plats asiatiques) en un temps record.
La forme Santaku compte sans doute autant que la lame. Quoi qu'il en soit, ça marche vraiment bien.
Je pense que lorsque je le remplacerai par du plus haut de gamme, il ira aussi dans mon set de voyage.
Citation : C'est bien un shun mais en europe le groupe KAI (japonais) utilise sa marque us (kershaw) pour cette série là (faut que je recherche une photo en farfouillant sur leur site)
Je suis preneur des liens et tout, parce que effectivement, ça me semble un vraiment bon plan aux prix que tu as avancés (qui me semblent inférieurs à ceux du site US).
Anonyme
521397
Billyboy on tour !
un fly pour les machines, un fly pour les claviers, 3 flys pour le matos de cuisine !!!
un fly pour les machines, un fly pour les claviers, 3 flys pour le matos de cuisine !!!
Will Zégal
77902
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ben quoi ?
Faut pas perdre de vue les priorités, comme même
Faut pas perdre de vue les priorités, comme même
Sir Kouni
7722
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
En bon plan on m'a offert à Noël un couteau Tsubazo, modèle Gyutou (équivalent couteau Chef 20cm). C'est de la repompe honteuse des Haiku, mais bon quand on a pas les moyens...
C'est le 2ème en partant de la droite sur cette image :
Après quelques recherches il semble qu'il sont en vente chez Habitat. Je sais pas le prix mais à mon avis ça dépasse pas les 30 €.
Ben j'ai été surpris de la qualité du truc. Le manche est trop léger et a l'air fragile, mais la lame est vraiment bien, un peu souple, l'affutage d'usine est très correct, ça coupe bien et c'est bien résistant. En plus y'a une gravure en japonais dessus pour se la péter en société.
C'est le 2ème en partant de la droite sur cette image :
Après quelques recherches il semble qu'il sont en vente chez Habitat. Je sais pas le prix mais à mon avis ça dépasse pas les 30 €.
Ben j'ai été surpris de la qualité du truc. Le manche est trop léger et a l'air fragile, mais la lame est vraiment bien, un peu souple, l'affutage d'usine est très correct, ça coupe bien et c'est bien résistant. En plus y'a une gravure en japonais dessus pour se la péter en société.
Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Comme quoi le net n'est pas le monde ... les infos concernant le kershaw sont ... dans le petit dépliant qui m'a été donné avec 
il faut vraiment que je te trouve une photo par contre vu que l'ergonomie générale est assez proche de mon 2 lions que tu n'as pas aimé plus que ça (même si le manche se rapproche d'avantage d'un type 301)
dans ce genre de gamme et à partir d'un bon niveau de qualité je crois que c'est vraiment une question de goût personnel par rapport à la prise en main et aux habitudes. Je vais contacter la boutique où je l'ai trouvé histoire de pécho un max d'infos (disponibilité, distribution en france...)
autrement, compte tenu de la bonne santé des boites qui produisent des couteaux de cuisine à 200 - 400 € le marché doit exister au delà des collectionneurs et des fous furieux ;)
Pour info, le choix de mon MAC (120€ prix catalogue) a été fait sur les recomandations du chef de "la part des anges" (un resto comme il faut pas trop loin de chez mes parents) qui m'en disais (je cite de mémoire) :
"on utilise courament les MAC avec la lame au tungstène ou les Masahiro sub-zero en cuisine. En fait ça me semble bien pour un particulier qui a envie de se faire plaisir avec quelques couteaux vraiment sérieux à un prix encore abordable. Le tranchant est irréprochable, ça s'entretien très peu et facilement. Le top serait plutot du coté de certaines lames damassées (kasumi, shun, marque allemande que j'ai oubliée) mais ça sera 2 à 3 fois plus cher et, à part la beauté de l'objet, la différence ne se fera sentir que pour un usage professionnel ou des pièces hyper délicates."
au passage il me les a fait prendre en main "parce que c'est personnel et qu'il faut se sentir à l'aise avec son couteau"
my 2 cents
il faut vraiment que je te trouve une photo par contre vu que l'ergonomie générale est assez proche de mon 2 lions que tu n'as pas aimé plus que ça (même si le manche se rapproche d'avantage d'un type 301)
dans ce genre de gamme et à partir d'un bon niveau de qualité je crois que c'est vraiment une question de goût personnel par rapport à la prise en main et aux habitudes. Je vais contacter la boutique où je l'ai trouvé histoire de pécho un max d'infos (disponibilité, distribution en france...)
autrement, compte tenu de la bonne santé des boites qui produisent des couteaux de cuisine à 200 - 400 € le marché doit exister au delà des collectionneurs et des fous furieux ;)
Pour info, le choix de mon MAC (120€ prix catalogue) a été fait sur les recomandations du chef de "la part des anges" (un resto comme il faut pas trop loin de chez mes parents) qui m'en disais (je cite de mémoire) :
"on utilise courament les MAC avec la lame au tungstène ou les Masahiro sub-zero en cuisine. En fait ça me semble bien pour un particulier qui a envie de se faire plaisir avec quelques couteaux vraiment sérieux à un prix encore abordable. Le tranchant est irréprochable, ça s'entretien très peu et facilement. Le top serait plutot du coté de certaines lames damassées (kasumi, shun, marque allemande que j'ai oubliée) mais ça sera 2 à 3 fois plus cher et, à part la beauté de l'objet, la différence ne se fera sentir que pour un usage professionnel ou des pièces hyper délicates."
au passage il me les a fait prendre en main "parce que c'est personnel et qu'il faut se sentir à l'aise avec son couteau"
my 2 cents
khaledo
9403
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
22808
185 €
Je le veux
Will Zégal
77902
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Khaledo > la réponse est dans le pub des cuisiniers.
Mais un exemple : l'autre jour, des potes invités ont apporté un saucisson artisanal très sec. J'ai fait des tranches très très fines. Eux qui mangent régulièrement de ce saucisson m'ont dit qu'ils ne l'avaient jamais trouvé aussi bon et qu'ils allaient s'acheter un bon couteau.
Il y a aussi les plats asiat-staïle au wok avec plein de trucs émincés.
Toutes les recettes où il faut notamment couper la viande très fine...
Et va couper des belles rondelles de tomates bien mures avec un couteau qui ne coupe pas !
Bref, c'est pas que le plaisir de beaux objets (d'ailleurs, mon couteau préféré n'est pas beau) ou de risquer de se couper à la moindre fausse manoeuvre
C'est comme tout : avec de meilleurs outils, tu fais plus de choses et mieux (et plus vite).
C'est quasi impossible de faire des plats mijotés sur t'as pas de cocotte au moins à fond épais. Ben c'est pareil pour les couteaux.
Duch > c'est vraiment pas mon truc. Comme quoi, les goûts...
De même que les lames damastiquées. J'aime rarement ça. Je ne savais pas par contre que ça pouvait avoir une influence sur la qualité de coupe.
Mais un exemple : l'autre jour, des potes invités ont apporté un saucisson artisanal très sec. J'ai fait des tranches très très fines. Eux qui mangent régulièrement de ce saucisson m'ont dit qu'ils ne l'avaient jamais trouvé aussi bon et qu'ils allaient s'acheter un bon couteau.
Il y a aussi les plats asiat-staïle au wok avec plein de trucs émincés.
Toutes les recettes où il faut notamment couper la viande très fine...
Et va couper des belles rondelles de tomates bien mures avec un couteau qui ne coupe pas !
Bref, c'est pas que le plaisir de beaux objets (d'ailleurs, mon couteau préféré n'est pas beau) ou de risquer de se couper à la moindre fausse manoeuvre
C'est comme tout : avec de meilleurs outils, tu fais plus de choses et mieux (et plus vite).
C'est quasi impossible de faire des plats mijotés sur t'as pas de cocotte au moins à fond épais. Ben c'est pareil pour les couteaux.
Duch > c'est vraiment pas mon truc. Comme quoi, les goûts...
De même que les lames damastiquées. J'aime rarement ça. Je ne savais pas par contre que ça pouvait avoir une influence sur la qualité de coupe.
Will Zégal
77902
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
J'ai reçu ma pierre de coticule.
J'ai testé vite fait ce matin. Ben ça déboîte sévère.
Krav > Rapport à nos discussions sur la granulométrie, la pierre de coticule équivaudrait à du 3000 en bleu et du 6 à 8000 en jaune.
La mienne est une jaune.
J'ai testé vite fait ce matin. Ben ça déboîte sévère.
Krav > Rapport à nos discussions sur la granulométrie, la pierre de coticule équivaudrait à du 3000 en bleu et du 6 à 8000 en jaune.
La mienne est une jaune.
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Sachant quela granulométrie n'est qu'un des facteurs décrivant une pierre à aiguiser (avec entre autre la dureté; la porosité, la friabilité, etc. ) on est pas rendus 
perso j'ai fait confiance à MAC et à Chroma (l'importateur) et je n'ai pas à m'en pleindre
mais faudra que j'essaye la tienne ;)
perso j'ai fait confiance à MAC et à Chroma (l'importateur) et je n'ai pas à m'en pleindre
mais faudra que j'essaye la tienne ;)
Will Zégal
77902
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
22808
Will Zégal
77902
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
22808
Y'a des tutos sur internet ? 
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