Le pub du vin
- 1 603 réponses
- 79 participants
- 76 109 vues
- 45 followers

Statik

Je propose de partager nos connaissances ici, enfin surtout les votres...
En Suisse, c'est pas forcément hyper facile de trouver des bons vins français, j'ai cependant déjà eu l'occasion de boire des tueries en Graves, Pessac, St-Estephe, Listrac, & Medoc (ortho ?).
J'ai aussi goûté un Hautes Côtes de Nuits, en bourgogne et vraiment, il était juste terrible...
Je suis aussi un grand fan de Rioja aussi, le Marquès de Riscal par ex. est vraiment bon.
En vins suisses, y'a pas grand chose. Essayez de goûter du Cornalin ou de l'Humagne en rouge et de la Petite Arvine en blanc.
Un des vins rare et très bon en Suisse, c'est le Rez (ou Riz). C'est un blanc des glaciers qui pousse à haute altitude et qui est récolté au premières gelées.

Dr Pouet

Mais pas uniquement. À Bordeaux aussi ils ont besoin de sulfiter, plutôt la vigne pour le coup. C'est parce-que la météorologie locale est propice aux maladies et parasites.
Du coup ce serait mieux que les labels AB ou biodynamie prenne cela en compte (pour leur taux maxi de sulfites), mais ce n'est pas encore le cas.

kravatorf

histoire de revenir vite fait à 2 - 3 bases:
- l'avenir d'un vin blanc comme rouge sans souffre du tout c'est le vinaigre (et je caricature à peine)
- pas mal de très bon vignerons limitent sérieusement les apports en souffre (J.P.Brun par exemple) ... mais ça demande de savoir ce que l'on fait (l'inverse n'est donc pas vrai: bon nombre de "vin nature" sont le résultat d'une vinification mal maîtrisée et deviennent rapidement des machins indignes)
- vu que vin et souffre c'est un peu plus technique que ça en a l'air, l'article sérieux d'un vigneron qui rentre sans problème dans la catégorie des gars qui savent ce qu'ils font: ici
- globalement et je n'ai pas envie de développer mais les labels pour le vin sont plutôt douteux et ne garantissent rien sur le contenu de la bouteille (pas de test ou mesure sur le vin lui même... ça laisse la porte ouverte à toute les conneries imaginables)
Le label "bio" normalise les intrants utilisés pour la culture de la vigne. C'est pas idiot d'interdire les intrants systémiques... c'est pas toujours génial non plus mais c'est déjà ça
Le(s) label(s) "biodynamie" sous des airs sympa tiennent plus de l'idiophilie version cable à 1000€ le mêtre.
ça ne m'empèche pas d'avoir en cave pas mal de bouteilles de vignerons avec ces certifications. En fait le plus sûr est (et de très loin) de connaitre directement ou indirectement (via son caviste par exemple) le travail du vigneron (et de ses voisins)
sinon, la champagne est effectivement une région ou pas mal de monde ne s'est posé aucune question pendant très longtemps coté traitements (et certains continuent) ... pas de bol, ça n'a strictement rien à voir avec la taille de l'exploitation et ça dépend pas mal des époques (et en plus c'est compliqué par la structure des exploitations / producteurs / marques)
en maisons de champagne irréprochables coté qualité, qui se trouvent facilement, et qui ont au moins une cuvée à un bon prix (j'ai pas dit pas cher mais bon prix), on peut tjs taper dans Jacquesson, Philipponnat, Henriot, Lallier, Deutz, Roederer, Ayala, Bollinger, Duval Leroy et j'en oublie
pour info, coté petit producteur / producteur peu connu pas évident à trouver mais répondant au profil a priori du bon plan, j'ai gouté beaucoup (vraiment beaucoup) de trucs infames

Dr Pouet

je n'ai pas envie de développer mais les labels pour le vin sont plutôt douteux et ne garantissent rien sur le contenu de la bouteille (pas de test ou mesure sur le vin lui même... ça laisse la porte ouverte à toute les conneries imaginables)
Bah personne n'a dit le contraire hein.
Déjà que pour les tomates, le bio n'implique pas "bon goût", alors sur le vin...
Ta manière d'écrire gagnerait à être plus diplomate et conviviale.

[ Dernière édition du message le 18/10/2015 à 03:02:29 ]

kravatorf

non
(à défaut de diplomatie je fais dans la concision )

Denfert

sinon, la champagne est effectivement une région ou pas mal de monde ne s'est posé aucune question pendant très longtemps coté traitements (et certains continuent) ... pas de bol, ça n'a strictement rien à voir avec la taille de l'exploitation et ça dépend pas mal des époques (et en plus c'est compliqué par la structure des exploitations / producteurs / marques)
en maisons de champagne irréprochables coté qualité, qui se trouvent facilement, et qui ont au moins une cuvée à un bon prix (j'ai pas dit pas cher mais bon prix), on peut tjs taper dans Jacquesson, Philipponnat, Henriot, Lallier, Deutz, Roederer, Ayala, Bollinger, Duval Leroy et j'en oublie
pour info, coté petit producteur / producteur peu connu pas évident à trouver mais répondant au profil a priori du bon plan, j'ai gouté beaucoup (vraiment beaucoup) de trucs infames
Bon ben voilà, il a tout dit

J'aurais juste à rajouter qu'à l'inverse de certaine régions, C'est surtout les petits producteurs qui ont fait nawak, pourquoi se faire chier quand juste en marquant "champagne" sur la bouteille ça se vend quand même. Les grandes maisons ont quasi toujours fait de la qualité. Une qualité très standardisée, à laquelle on peut reprocher une absence totale de prise de risque, mais de la qualité quand même. Des champagnes dégueu j'en ai surtout gouté chez les petits producteurs.
Mais comme dans d'autres régions, ça change aussi, la génération des quadra actuellement aux commandes mise de plus en plus sur la qualité.

Dr Pouet

non
(à défaut de diplomatie je fais dans la concision )
Et le hautain.
Dans le genre du mec qui prétend tout savoir, et dont l'avis vaudrait parole d'évangile.
Du :krava: quoi.

[ Dernière édition du message le 18/10/2015 à 12:18:12 ]

Dr Pouet

en maisons de champagne irréprochables coté qualité, qui se trouvent facilement, et qui ont au moins une cuvée à un bon prix (j'ai pas dit pas cher mais bon prix), on peut tjs taper dans Jacquesson, Philipponnat, Henriot, Lallier, Deutz, Roederer, Ayala, Bollinger, Duval Leroy et j'en oublie
pour info, coté petit producteur / producteur peu connu pas évident à trouver mais répondant au profil a priori du bon plan, j'ai gouté beaucoup (vraiment beaucoup) de trucs infames
Je ne suis pas pas sûr que vous ayez pris la même définition de "petit producteur de champgne" que Youtou. Pour moi c'est ceux qui ne sont tout le temps en supermarché, ou chez tous les cavistes. Dans la liste de Krava, il y en a que je n'ai jamais vu, alors sont-ils vraiment gros ? Et je ne sais pas si on trouve Jacquesson en supermarché ou chez Nicolas. Il me semble que seul Deutz colle à cette catégorie de "présent dans toutes les grandes et moyennes surfaces".
J'ajouterais Suenen, Egly-Ouriet... mais que vous n'auriez peut-être pas rangé dans les petits. Peut-être que Youtou non plus, mais dans le doute on peut rester convivial ; parler du vin de manière imbue, c'est mauvais signe. J'ajoute que les vrais connaisseurs que je connais restent beaucoup plus humbles et nettement moins catégoriques.
Concernant Bollinger et Roederer, c'est bon, mais de là à dire que c'est un bon rapport plaisir / prix, je n'irais pas aussi loin. Sans parler du Cristal, le champagne des rappeurs. Mieux vaut un Agrapart (plutôt petit producteur, non ? J'avoue n'avoir aucune idée des surfaces de vignes de chacun ; juste qu'une marque régulièrement présente en supermarché doit produire beaucoup).
Et il y a certainement des petits qui ont fait n'importe quoi, mais ce serait injuste de généraliser. J'ai souvenir du haut de gamme (mais "seulement" 80€) de l'un d'entre eux, c'était assez original (pas vraiment une qualité des marques les plus connues) et hyper classieux. Si ça n'avait été que moi, je n'avancerais pas ce jugement marqué, mais je l'ai goûté avec des connaisseurs (qui vendent du Jacquesson, et d'autres) et ils étaient carrément emballés. On aurait dit un grand Meursault avec des bulles fines, grosse émotion. La meilleure pour moi sur du champagne (devant des bouteilles jusqu'à 3 ou 4 fois ce prix).
[ Dernière édition du message le 18/10/2015 à 12:27:12 ]

Denfert

Le fait est que s'agissant du vin les généralités sont hyper touchy, t'as souvent une pelleté de contre exemples valides pour chaque affirmation. Depuis pas mal d'années j'ai été calmé sur les généralités du type "telle appelation est de la merde" et inversement.
A ce propos :
Et il y a certainement des petits qui ont fait n'importe quoi, mais ce serait injuste de généraliser
je n'ai jamais rien affirmé de tel. Je dis que j'ai plus gouté de la merde chez des petits que chez des gros. et que c'est plutôt une tendance du passé. c'est tout.
Concernant le champagne "grande surface", malheureusement ils tendent à ne plus faire que leur champagne de marque distributeur (genre "charles de cazaneuve", "canard duchene" et consorts) au détriment des petits producteurs voire des grandes marques. Et c'est dommage, mais bon, c'est là qu'ils se font le plus de marge. Je n'ai pas d'avis sur ces marques, les ayant très peu goutées.
Donc pour résumer, pour moi, si tu veux un champagne correct à un prix correct, c'est difficile en grande surface.
[ Dernière édition du message le 18/10/2015 à 12:45:29 ]

Denfert

Un de mes champagnes préférés. On est dans les clous niveau prix (un peu moins de 30 euros) :
https://www.plus-de-bulles.com/fr/champagne-philipponnat/315-royale-reserve-3370896001007.html
Philipponnat appartient au groupe Lanson et produit 600000 bouteilles / an. C'est clairement pas petit.
Pour le même prix en grande surface tu as ça :
https://avis-vin.lefigaro.fr/vins-champagne/champagne/champagne/d30809-canard-duchene/v32615-canard-duchene-authentic-brut/vin-blanc
J'ai gouté. j'ai failli gerber.
[ Dernière édition du message le 18/10/2015 à 12:51:50 ]

Dr Pouet

Je ne pense pas être imbu ou quoi que ce soit d'autre.
Je m'adressais à Krava. Qui est vraiment coutumier du fait.
je n'ai jamais rien affirmé de tel. Je dis que j'ai plus gouté de la merde chez des petits que chez des gros. et que c'est plutôt une tendance du passé. c'est tout.
J'ai juste repris l'effet de style utilisé par Krava, qui consiste à déformer les propos des autres, pour ensuite les contredire et les tourner en ridicule.
On est d'accord que tout le monde peut le faire, que ça n'apporte rien, et que c'est aussi glorieux que du troll avec concours de zizi.
[ Dernière édition du message le 18/10/2015 à 13:00:19 ]

kravatorf

+1 avec denfert ci dessus
ceux que je cite sont gros parce que plus (et souvent très nettement plus) de 150 000 bouteilles produites par an et trouvables en cavistes / grande distribution. (Compte tenu de l'importance du négoce, la taille d'une maison de champagne s'évalue en nombre de bouteilles produites)
pour donner un avis sur qq noms cités:
Agrapart à mon humble avis c'est bon voire très bon mais un peu surfait et d'un prix un peu surfait aussi (par contre coté image, avec le cheval dans les vignes toussa, ils sont au top) et avec 90000 bouteilles par an ils ne sont plus petits mais ne sont pas bien grands non plus
Bollinger, on peut trouver ça cher mais une maison indépendante à ce niveau de qualité, avec ces volumes et un style aussi marqué je ne leur vois pas des masses de concurrence
Roederer, leurs cuvées de base et non dosée sont remarquables, typées, pas trop chères et depuis très longtemps (après la cuvée cristal a versé dans le bling bling nawak mais j'aimerai bien que toutes les cuvées "prestige" aient ce niveau de qualité)
Suenen et Egly ouriet ont une réputation de "grand" en étant sur un modèle de petite exploitation (pas si petite pour Egly Ouriet avec ~100000 bouteilles). On pourrait débattre longtemps de leur politique tarifaire...
Sinon je peux citer pas mal de très très bonnes choses venant de "petits" (ou pas si petit) producteurs inconnus et très très recommandables. Ils ont chacun un style marqué qu'on apprécie ou pas mais coté qualité c'est du top. Bien sur ça demande un peu de recherche pour en acheter: Paul Goerg, Penet Chardonnet, Françoise Bedel, Jean Sandrin, Vouette & Sorbée, Jacques Lassaigne, Pierre Gimonet, Didier Doué, Rémy Leroy...
c'est d'ailleurs très amusant de mettre tout ce petit monde en dégustation à l'aveugle, de dire des trucs a priori intelligents, d'emmener les bouteilles à table et de voir ses premières conclusions chamboulées à l'arrivée des plats
et sans généraliser bêtement, les pires trucs que j'ai gouté venaient vraiment de "petits indépendants qui ont l'air d'un super bon plan". alors le "petit producteur de champagne", bizarrement, je suis devenu (très) méfiant. (là ou la grosse maison, ça a de très grandes chances d'être standardisé mais au moins ça sera bon... genre vrancken-Pommery ... pas vraiment à mon goût et pas très intéressant mais au moins ça reste très très buvable)
Dr Pouet: excuses moi d'avoir la prétention d'avoir une assez bonne idée de ce dont je parle (c'est pas comme si je postais nawak tout le temps). Après tu me crois ou pas, tu aimes mon ton ou pas, perso je m'en tape
mais bisous
[ Dernière édition du message le 18/10/2015 à 13:25:46 ]

Dr Pouet

Et puis tu n'es pas infaillible. C'est pas comme si tu n'avais pas écrit des grosses bêtises (pour rester extrêmement poli) sur Eyquem. Pire (et surtout plus snob) que quiconque pourrait déjà avoir écrit ici.
Idem dans des threads comme celui du Traité Constitutionnel Européen.
Mébon, là tu as fait un effort pour partager davantage, c'est mieux. Bisous.
Pour revenir au convivial :
Concernant le champagne "haut de gamme à 80€, c'est Alexandre Penet qui était passé le faire goûter à un caviste, où je me trouvais fortuitement. Sa grosse cuvée est top géniale.

Par contre je reste plus enthousiaste que toi sur l'Agrapart (du moins la bouteille que j'ai goûtée, et je n'avais pas connaissance du cheval dans la vigne ou autre considération marketing). Et avec l'avis de gros connaisseurs.

[ Dernière édition du message le 18/10/2015 à 18:51:18 ]

kravatorf

Alexandre Penet est d'ailleurs un vigneron extrèmement intéressant en plus d'être sympathique
et sa cuvée Diane Claire est dans mon panthéon personnel des grands champagnes
Hors sujet :
pour les vieux dossiers, je suis curieux d'une citations sur les conneries que j'aurais pu raconter sur Yquem ...
sinon, les discussions d'il y a 10 ans sur le TCE... comment dire... ah oui! c'était il y a 10 ans ! et avec le recul le concours de connerie me semble un peu vain là
pour le savoir vivre, on va boire un coup et ça ira mieux

Anonyme

Pouet et Kravatorf :

kravatorf

Hors sujet :
on est pas mignons à se chipoter comme ça pour rien ?

Dr Pouet

N'est-ce pas ? Mais monsieur Penet est là pour nous réconcilier.
:les vraies valeurs qui comptent:
[ Dernière édition du message le 18/10/2015 à 19:23:21 ]

kravatorf

Hors sujet :
alexandre !!! fais péter les quilles !!!
[ Dernière édition du message le 18/10/2015 à 19:24:12 ]

Dr Pouet

Très plaisant !
J'aime mieux que Suenen en fait (regoûté juste après).
[ Dernière édition du message le 22/10/2015 à 23:55:16 ]

samy dread

A prix égal, il y a toujours mieux ailleurs
cependant, j'arrive à trouver un intérêt aux champagnes moins standards
pour ceux qui ne connaitrait pas très bien ce 'vin', c'est la plupart du temps un mélange de 3 cépages, issus de récoltes de différentes années (c'est pour ça qu'il n'y a pas d'indications d'année dessus), auxquels sont rajoutés des levures, du sucre et des liqueurs, et ce plusieurs fois dans le processus, bref un vraie saloperie. Je me demande comment les meufs peuvent être autant folles de ce truc.
Ce qui les sauve et leur permet de persévérer dans cette médiocrité, c'est qu'ils peuvent le vendre aux 4 coins du monde à des prix délirants aux bourges du monde entier, grâce à sa renommée qui vient essentiellement de sa proximité avec Paris du temps de sa splendeur (c'est vignoble le plus proche de paris, et la marne, l'aube et la seine permettaient des livraisons faciles, c'est le bon sens pour le courant).
J'ai souvent entendu dire d'un champagne vendu à 15€, que c'est le même qui est dans des bouteilles vendus à 50 aux étrangers. Ça doit d'ailleurs contribuer à leurs rapports particuliers avec ceux qui ne sont pas issus du cru.
Bref, un vin de merde fait par des connards
à leur décharge, la météo n'est pas terrible dans ce coin, et c'est le dernier grand vignoble le plus au nord. (pour l'instant)
Cependant, j'arrive à apprécier certains champagnes, et c'est à chaque fois des blancs de blancs ou blancs de noir millésimés. c'est à dire des monocépages : blancs de de blancs = chardonnay, blancs de noirs = pinot, et millésimé = 1 année (qui est d'ailleurs indiquée sur la bouteille). On retrouve le coté vin. mais c'est pas les moins chers
Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

A prix égal, il y a toujours mieux ailleurs
Crémant de Loire : Huet. Super miam !

Et tout ce qui sort de chez Jacky Blot : bon, et bon rapport qualité / prix. En fait c'est simple :
:%s/Jacky Blot/Affaire/g

Anonyme


Dr Pouet

On va voir...

Anonyme

J'ai pas encore gouté son rouge, d’après mon caviste c'est ultra charpenté, et à côté du pauillac cru classé ça fait gonzesse.
Et il est d'autant meilleur qu'il est inférieur à 8€.


Dr Pouet

Et il est d'autant meilleur qu'il est inférieur à 8€.
Ça fait partie des critères non négligeables.
Pour le mien : pas terrible, mais l'honneur est sauf. Globalement jugé moyen, mais certains ont bien aimé, peu ont trouvé ni le cépage ni l'AOC (romorantin, Cour Cheverny), en plus il a été servi avec la charcuterie alors qu'il aurait mieux été avec le fromage.
On a quand même goûté 19 vins

[ Dernière édition du message le 24/10/2015 à 00:13:12 ]

Anonyme

C'est lequel ton Minervois ?
j'ai plus en tête, je le remettrai ici dès que je retournerai en prendre plusieurs barriques chez mon caviste.
Là en revanche je siffle une bouteille de vin 100% bio, du début à la fin de la chaine : agriculture bio, et abscence totale de sulfites.
C'est pas le 1er de ce type que je bois, mais le 1er qui soit à la fois haut de gamme et bon.
Alors en fait ce producteur a d'original qu'en plus d'être producteur de pinard privé, il est également lieu de lycée agricole. Bref, il fait du vin estampillé AB (attention donc : vin AB ne veut absolument pas dire vin sans sulfites, ça ne concerne que les vignes elle même), et depuis 2012 un seul rouge sans sulfites.
j'ai pu en discuter directement avec lui, de son propre aveu il en a chié des ronds de chapeau pour arriver un faire un truc buvable (j'achete ses blancs également, qui vont du bon au prodigieux, malgré des prix allant du lol au rofl).
En plus c'est un macon, donc de cépage gamay, encore moisn riche en tanins que le pinot noir.
Donc pour lui, pas de mystère : il a dû faire un élevage de viogne tiptop, sélectionner des vieilles parcelles, replanter ça, et faire une politique de rendement minimal, et n'en faire que les années fastes (là c'est un 2014, en 2013, que dalle).
Au final, ça donne un vin absolument pas typé maconnais/beaujolais, qui est très charpenté et fruité, je pense que dans une dégustation aveugle, je le confondrais avec un Chorey ou un Aloxe Corton.
Et pour faire connaitre son produit, il le vend quasi à perte, 12€ la boutanche, alors que clairement on est dans la gamme de qualité de donc un Aloxe Corton à 30€ la bouteille voire plus.
Edith : sur la bouteille, c'est marqué ingrédients : 100% jus de raisin gamay, la classe, quand même.

[ Dernière édition du message le 06/11/2015 à 20:29:07 ]
- < Liste des sujets
- Charte