Philosophie sur le zinc !

Citation de : oryjen

Citation :

Pour les neurosciences, la question de la conscience semble sortir de leur champ/domaine.

Ca c'est ballot!

J'ai lu L'Homme Neuronal. Pas trop de rapport avec ma question....
Je crois qu'elle était mal posée, je vais m'y prendre autrement.
Supposons que je sois un gros allumé bien newage comme il faut, que je débarque à l'académie des sciences, et que je beugle: "Voyez, en fait le cerveau n'est ni la cause, ni le siège de la conscience. Il s'agit en fait d'un transmetteur interdimensionnel ultra-sophistiqué, qui assure depuis "là-bas" le pilotage des corps et le prélèvement des données sensibles et subjectives. Vous êtes tous des ignares."
Que va-t-on m'opposer de scientifique pour réfuter mes propos?

Bonjour orygen

Je ne suis pas moi-même scientifique, mais je bosse avec des scientifiques... et ceux que je connais te diraient que cette affirmation est irréfutable; mais au sens que Popper donne à ce terme (c'est à dire qu'elle se soustrait à tout verdict expérimental et qu'elle est donc "métaphysique).

Citation de : oryjen

Bin j'ai tenté, mais ça n'a fait hurler personne... Je ne vois pas que faire de plus?...

Tu es dans le complot toi aussi ??

J'aimerai bien m'intégrer au projet : t'aurais pas un transmetteur interdimensionnel ultra-sophistiqué à me revendre ?

Citation de : oryjen

C'est ennuyeux d'un point de vue philosophique, car les mêmes ne se gênent pas pour affirmer en gros que nous sommes ce qu'est notre cerveau... du coup la philo elle-même convoque les sciences pour justifier ce dont elle parle, et la boucle est bouclée.
Y'a un os, là, non?

t'as pas tort du tout...

En fait je crois que ça dépend vraiment des scientifiques en question... Changeux tend à réduire la conscience au cerveau (mais il est malin le gars..il dit toujours que ce n'est pas vrai, mais dans "la nature et la règle", il y a une dizaine d'expression qui le trahissent).

De l'autre côté j'ai discuté avec un neurochirurgien extrêmement compétent et extrêmement humble : il disait que la question de la conscience était en dehors de son champ et qu'il était incapable d'y répondre...

combien ton transmetteur interdimensionnel (j'ai pas vu d'annonce sur Gcom) ?

Citation :

 Changeux tend à réduire la conscience au cerveau 

Ha la con science!!!!! on en a pas fini avec elle! 

Citation de : oryjen

Je rebondis deux fois, la première sur le mode philosophique, la seconde sur le mode que tu voudras:
- Comment s'appelle, d'un point de vue philosophique, un système de pensée qui affirme des choses (du genre "nous ne sommes rien d'autre que ce qu'est notre cerveau" (parenthèse dans la parenthèse, et petit écorniflage au passage: ce "nous" inclut donc aussi tous les animaux, puisqu'ils ont un cerveau... pourtant, rejoignant les thèses religieuses, l'ensemble des scientifiques est plutôt d'accord pour dire que l'humain serait cammèmeu d'une nature nettement supérieure, différente, exceptionnelle, etc... Premier indice. De plus on va bientôt devoir aussi reparler des plantes, à propos de cerveau, j'en ai déjà parlé...)) tout en admettant qu'elles sont invérifiables d'un point de vue factuel, expérimental, etc?
Réponse: Cela s'appelle une croyance. Et voici éclairé le rôle de la science dans l'imaginaire du peuple agnostique. L'Union Rationaliste en confrérie mystique; L'Académie en conclave des Prophètes; l'Université en Haut Clergé; Le Journaliste Scientifique en missionnaire.
"Agnostique", mes fesses.
- Le transmetteur interdimensionnel est programmable depuis la "cible". Etrangement, elle jouit d'une dignité propre et d'un certain niveau de libre-arbitre. C'pas commode-commode, mais ça se fait.
Du coup, comme d'habitude, les curés sont dans les choux: En fait le truc est vérifiable expérimentalement, c'est juste qu'ils sont trop bêtes pour l'instant.
Bon je sais pas pourquoi tu m'embêtes comme ça à vouloir acheter le mien: Normalement tu en as un aussi. T'as qu'à trouver comment qu'ça marche.

Je souscris complètement à ta condamnation de ce qu'on appelle aussi "scientisme"... une religion (au mauvais sens du terme) !!

Et pourtant il existe aussi des scientifiques qui sont parfaitement conscients des limites de leur savoir... mais leur "modestie" fait que ceux sont ceux qu'on entend le moins... (remarque que c'est toujours comme ça : c'est toujours les grandes gueules qui confisquent la parole pour assoir leur pouvoir...)

Flag ! Je sors d'une cure d'Onfray, c'était plutot pas mal mais je crois que j'arrive après le débat.

La conscience, son lit en tout cas, c'est très intéressant. Je chercherais aussi du coté des sciences "pédologiques" (?), linguistiques et des expériences de réalité virtuelle du genre de celles où l'on ressent physiquement à travers un stimuli uniquement visuel. 'Fin, les frontières homme/animal tombent régulièrement au fur et à mesure des études. La Conscience il faut bien dire que ça devient paradoxalement de plus en plus délicat à définir.

Alors trouver son origine, hf

Citation de : oryjen

Nous semblons manquer cruellement d'esprits universels à la Pascal, Goethe ou Vinci, capables de faire une synthèse.

Des ptits joueurs multi-disciplinaires, aujourd'hui t'es spécialiss ou t'es rien. Franchement, ça doit être tellement chaud de se lancer là dedans que je comprends les thésards de pas vouloir y mettre le doigt.

il n'y a pas de vision scientifique globale du monde parce que c'est trop difficile à obtenir. ou alors on en revient à l'idée de Dieu, bien pratique et qui en même temps n'a jamais rien expliqué.

passque le monde il est compliqué.

de Vinci et Goethe n'ont jamais prétendu trouver une synthèse du monde.

Citation :

 Devrait y avoir moyen, en programmant tout ça correctement, de visualiser des "motifs"...

 voilà, c'est ça, un dico, une calculatrice, et je résume le monde.

le jour où la synthèse du monde sera faite, le monde ne sera plus, de même que la synthèse de la vie, ou l'immortalité, que sais-je. 

tu parles plutôt d'interdisciplinarité. mais quelle synthèse possible ? 

Citation :

 Ainsi, ce qui, vu d'ici, nous apparaît comme le "big bang", c'est-à-dire une sorte de "début", n'est peut-être qu'une fin

 on se rapproche surtout de la fin de ma participation à cette discussion un peu trop à l'ouest.