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Philosophie sur le zinc !

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Sujet de la discussion Philosophie sur le zinc !
http://www.ecrirepourleweb.com/wp-content/uploads/2013/04/evolution-du-langage-e1367223202496-300x205.jpg
Philosophie sur le zinc !
Patron, vous m’en remettez-une, siouplaît…

Tu kiffes cogiter sur des questions dont la plupart des gens se foutent, sache que tu n’es pas seul au monde…
Tu mates sur ARTE les émissions de Raphaël Enthoven… tu es abonné à Sciences humaines, Philosophie magazine, ou Esprit, voire les trois,
T’aimes les sciences humaines : la sociologie, la psychologie - voire la psychologie sociale,la philosophie des sciences, l’art, la comparaison des systèmes culturels, la spiritualité,

Ma philosophie d'Amel Bent est le morceau qui arrive en premier sur ta playlist,

Tu passes ton bac,

Que tu sois camusien ou sartien,

Prends une chaise et un verre ….


1936683.jpg

[ Dernière édition du message le 16/11/2013 à 12:54:42 ]

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341
Citation :
Et pourquoi, puiqu'ils sont identiques et ont le même vécu subjectif (la mémoire), ne réagiraient-ils pas exactement de la même manière aux mêmes choses?


Le probleme est qu'ils ne vivront pas exactement la meme chose, et que au fur et a mesure que les experiences differentes s'accumuleront, ils divergeront de plus en plus.

Citation :
Ne peut-on pas envisager, comme c'est sans doute le cas pour tout un chacun, si vous vous adonnez un peu de temps à autre à l'observation de vos congénères, que seuls certains types identiques de situations soient de quelque poids sur leur conscience (les deux clones), tandis que les autres glissent sur eux, de la même manière exactement, en les effleurant à peine?
Ainsi, même traversant des situations apparemment différentes, ils pourraient continuer indéfiniment à avoir le même "vécu"...


Non on ne peut pas, leur vecu est identique jusqu'a l'instant t ou il a ete copie de l'original au clone. Apres cela, leurs vecus respectifs divergeront.

Citation :
pourquoi, des deux, le "vrai" serait-il forcément celui qui est né d'une femme?


Pour moi il n'y a pas de vrai et de faux. Il y a l'original, celui qui avait une existence physique anterieure et la copie, l'image. Considerons que les deux soient en tout point identique a tous les niveaux y compris les memoires et experiences jusqu'a un point temporel t. Donc jusqu'a ce moment t, les deux sont en tous points identiques. Pour faciliter les choses, supposons que l'original a ete mis dans un coma avant le transfert de memoire/personnalite vers son clone et que les deux se reveillent en meme temps. Au moment du reveil, aucun des deux n'a de moyens de savoir qu'il est le clone ou l'original. A vrai dire sans observateur externe, si le clone est parfait il n'y aucun moyen de differencier les deux tout court. Maintenant apres cet instant t, ils vont chacun vivre individuellement leurs experiences, rencontrer differentes personnes, faire differentes choses. Tout ces evenements vont s'ajouter a leur vecu prealablement acquis et les faire diverger l'un de l'autre. Oui probablement qu'au debut les differences sont minimes car ils reagiront de facon similaire a des stimuli similaires. Mais c'est l'accumulation de petites differences qui va en generer des grandes au final (theorie du chaos). Rien que le fait que l'un doive gerer sa clonalite et l'autre gerer le fait d'avoir un clone vont probablement les pousser dans des directions assez opposees.

Au final moi je vois ca plutot comme deux versions alternatives d'un seul individu. Il n'y a plus de vrai ou de faux, juste une divergence dans l'histoire, sans avoir besoin de dimension parallele.

[ Dernière édition du message le 03/12/2013 à 15:29:20 ]

342
Tu sembles avoir squizzé ceci:
Citation :
Ne peut-on pas envisager, comme c'est sans doute le cas pour tout un chacun, si vous vous adonnez un peu de temps à autre à l'observation de vos congénères, que seuls certains types identiques de situations soient de quelque poids sur leur conscience (les deux clones), tandis que les autres glissent sur eux, de la même manière exactement, en les effleurant à peine?

Je travaille dans l'enseignement. J'ai souvent eu affaire à des jumeaux. Ça pose régulièrement problème au type de raisonnement que tu développes ici: Les différences réelles et inévitables de situations vécues par les deux personnes sont souvent très étonnamment "lissées" par quelque chose de subjectif, une sorte de lien occulte entre les deux "individus", comme si la nature elle-même refusait de les considérer comme distincts...
Nous revenons ici au sujet de départ: Les accointances étranges entre la conscience et le monde.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

343
Je ne suis pas sur qu'on puisse faire aussi aisement le parallele entre jumeaux et clones. Les premiers partagent un developpement embryonnaire commun, pas les seconds. L'impact de l'education et de la societe n'est egalement probablement pas neutre, dans le sens ou les jumeaux sont eleves en tant que jumeaux et vont passer une bonne partie de leur developpement ensemble. Ce serait d'ailleurs interessant de lire des etudes sur les differences comportementales entre jumeaux eleves ensemble et separes... Mais personnellement je ne crois pas aux theories de liens occultes entre jumeaux ou de je ne sais quelle image karmique unique... Je pense que premierement il y a un enorme biais de confirmation induit par la societe a ce niveau la associe au fait que les jumeaux, comme les freres et soeurs ou certains couples ont un certain talent naturel pour la lecture a froid.
344
Citation :
il y a un enorme biais de confirmation induit par la societe a ce niveau la associe au fait que les jumeaux, comme les freres et soeurs ou certains couples ont un certain talent naturel pour la lecture a froid.

Sans aucun doute aussi... Il est en effet très difficile, dans ces cas, de faire la part des choses...

La physique actuelle démontre la gémellité parfaite de certaines particules, indépendamment de la situation dans l'espace-temps. Il serait sans doute intéressant d'étudier ce qui se passe, du point de vue de la gémellité naturelle des individus, ou en cas de clonage, au niveau sub-atomique...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

345
Peut-être l'équivalent du chaos, à savoir une variation croissante plus ou moins importante dans le temps bien que le point de départ soit identique, un peu comme le laisse entendre les commentaires de Cloud.

[ Dernière édition du message le 03/12/2013 à 16:01:50 ]

346
C'est peut être s'avancer un peu de poser ça comme ça mais j'ai déjà entendu parler pas mal de fois de phénomènes de synchronicité concernant des jumeaux, voir même un parent et son enfant. (ce n'est peut être pas très scientifique, mais il y aurait quand même un certain nombre d'observations et de témoignages).

Sinon ça je ne sais pas, mais est ce qu'il existe un cas officialisé de clône humain vivant ?
347
@oryjen: Tu parles des phenomenes d'intrication quantique la ? Je ne suis pas sur la pertinence de la comparaison ou de l'approche la... Ca reviendrait a vouloir savoir comme une fenetre s'ouvre en faisant de la microscopie a balayage electronique du bois qui la compose...

@kumo: C'est un peu ca l'idee, point de depart identique, mais la moindre particule de difference change toute la donne sur le resultat final. Effet papillon quoi.

@intram: Pas de cas de clonage humain officiel. Maintenant si on parle de clonage biologique on est encore assez loin du clone identique. La conformation synaptique ne sera pas la meme, la flore bacterienne et virale, les taux de contaminants dans l'organisme non plus. Pas mal de choses qui changent assez drastiquement la donne.

[ Dernière édition du message le 03/12/2013 à 16:07:28 ]

348
KB: Oui si "l'univers" est aveugle, c'est-à-dire purement réductible à une explication mécaniste. Non s'il est lié à la conscience, auquel cas ce que nous appelons "entropie" ne recouvre qu'un ensemble de faits encore inconnus.
CB: habin tu pourrais peut-être enfin savoir pourquoi tu n'arrives jamais à bout de ce foutu vieux courant d'air!1897042.gif

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 03/12/2013 à 16:07:05 ]

349
Citation :
Sinon ça je ne sais pas, mais est ce qu'il existe un cas officialisé de clône humain vivant ?

1895038.gifNous ne le saurons probablement pas avant la prochaine guerre mondiale.http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

350
merci ! :bravo: c'est super intéressant !

Citation de CB :
Pas de cas de clonage humain officiel

Ok donc les thèses que vous discutez sont pour l'instant des spéculations, du coup.