Le Pub de l'Amérique Latine
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Vickibaum
7227
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
J'ai failli dire; "rapporte nous des photos" 
Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.
Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !
Anonyme
17824
Pour poster ici j'avais le choix entre vous parler de la mine de nickel au Guatemala, du débile Bolsonaro, du Mexique et de l'Amérique Centrale qui s'enfoncent toujours un peu plus, d'Ortega qui se sent devenir Somoza, des 2 crétins Guaido et Maduro... ou du plus léger. Un joli bouquin d'une très jeune mexicaine, Aura Xilonen.
Ça s'appelle Gabacho.
C'est l'histoire à la première personne d'un jeune adolescent clandestin dans une ville du sud des US. Gamin abandonné par son reste de "famille", passé clando chez les yanquis. Il devient homme à tout faire chez un libraire hispano un peu original et misanthrope, tombe amoureux d'une jeune ricaine, se place dans un foyer pour mômes abandonnés, se fait "rafler" par une journaliste un peu secouée, devient boxeur. C'est écrit très langage parlé mais comme sait le faire quelqu'un qui a déjà un bagage livresque pas négligeable. Belle découverte.
Voyage déjà au point... putain, c'est la première fois que je vais par là en sachant déjà où je vais aller, hôtels et bagnole réservés.
Arrivée, 3 jours à Santiago, 2 jours à Valparaiso, retour à Santiago, vol pour Antofagasta sur le tropique de Capricorne, désert d'Atacama, prise de la bagnole. Direction l'extrême nord du Chili, le long de la frontière avec le Pérou, sur la route qui va à La Paz en Bolivie.
Pour des paysages et des patelins dans ce genre dans ce genre.
Puis retour vers le sud, par le bord de mer de l'Atacama.
Des gares de triage abandonnées, des villes en ruine, des cités minières tout pareil. Putain, ça fait exactement 20 ans que je m'étais promis de revenir pour voir ça, c'est que c'est frustrant d'être passé devant sans s'arrêter parce que les bus prétendaient n'avoir pas 2 heures à perdre pour qu'un gringo fasse des photos.
Pis départ vers la très touristique San Pedro de Atacama... heureusement j'y connais des coins que les touristes n'aiment pas, c'est sans attrait soi disant...
Merde, depuis le 10 février que je compte les jours.
Au fur et à mesure que je choisissais les points de chute je disais à la Moujikette "ça te plairait ça ?", "t'en penses quoi de ça ?"... J'sais pas pourquoi mais elle ne m'a jamais dit "ouais, c'est bof"...
Ça s'appelle Gabacho.
C'est l'histoire à la première personne d'un jeune adolescent clandestin dans une ville du sud des US. Gamin abandonné par son reste de "famille", passé clando chez les yanquis. Il devient homme à tout faire chez un libraire hispano un peu original et misanthrope, tombe amoureux d'une jeune ricaine, se place dans un foyer pour mômes abandonnés, se fait "rafler" par une journaliste un peu secouée, devient boxeur. C'est écrit très langage parlé mais comme sait le faire quelqu'un qui a déjà un bagage livresque pas négligeable. Belle découverte.
Citation de vickibaum :
J'ai failli dire; "rapporte nous des photos"
Voyage déjà au point... putain, c'est la première fois que je vais par là en sachant déjà où je vais aller, hôtels et bagnole réservés.
Arrivée, 3 jours à Santiago, 2 jours à Valparaiso, retour à Santiago, vol pour Antofagasta sur le tropique de Capricorne, désert d'Atacama, prise de la bagnole. Direction l'extrême nord du Chili, le long de la frontière avec le Pérou, sur la route qui va à La Paz en Bolivie.
Pour des paysages et des patelins dans ce genre dans ce genre.
Puis retour vers le sud, par le bord de mer de l'Atacama.
Des gares de triage abandonnées, des villes en ruine, des cités minières tout pareil. Putain, ça fait exactement 20 ans que je m'étais promis de revenir pour voir ça, c'est que c'est frustrant d'être passé devant sans s'arrêter parce que les bus prétendaient n'avoir pas 2 heures à perdre pour qu'un gringo fasse des photos.
Pis départ vers la très touristique San Pedro de Atacama... heureusement j'y connais des coins que les touristes n'aiment pas, c'est sans attrait soi disant...
Merde, depuis le 10 février que je compte les jours.
Au fur et à mesure que je choisissais les points de chute je disais à la Moujikette "ça te plairait ça ?", "t'en penses quoi de ça ?"... J'sais pas pourquoi mais elle ne m'a jamais dit "ouais, c'est bof"...
sonicsnap
85254
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
Vickibaum
7227
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Idem le Sonic +10
Superbes tes photos la façade de l'hôtel baroque avec les tôles ondulées derrière
et la rotonde abandonnée
Sans parler des clichés faits dans le nord avec les volcans en fond
Voius partez quand ?
Ajout : Concernant les Volcans Chiliens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_volcans_du_Chili
Les Stratovolcans du nord, sont de toute beauté.
Superbes tes photos la façade de l'hôtel baroque avec les tôles ondulées derrière
et la rotonde abandonnée Sans parler des clichés faits dans le nord avec les volcans en fond
Voius partez quand ?
Ajout : Concernant les Volcans Chiliens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_volcans_du_Chili
Les Stratovolcans du nord, sont de toute beauté.
Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.
Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !
[ Dernière édition du message le 20/06/2019 à 16:02:05 ]
Vickibaum
7227
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Et puis pour te faire encore plus envie (si c'est possible ?)
Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.
Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !
Anonyme
17824
Vickibaum, ce ne sont pas mes photos mais quelques clichés glanés sur le net en vue de préparer le voyage.
Sonicsnap, le cimetière se trouve à Pisagua, ancienne capitale du salpêtre péruvien. Il faut savoir que jusqu'en 1879 l'Atacama était en partie péruvien et bolivien. Les chiliens ont raflé la mise lors de cette guerre nommée guerre du Pacifique, privant la Bolivie de son accès à la mer. A la charge du gouvernement bolivien, il avait octroyé beaucoup de droits à des sociétés chiliennes, détenues souvent par des anglais, et la plupart des travailleurs y étaient chiliens... sans compter que le gouvernement bolivien se contrefoutait royalement de ses côtes. Les boliviens ont perdu depuis l'indépendance plus de la moitié de leur territoire au cours de guerres parfois déclarées par le gouvernement bolivien lui même... Bon, là n'est pas le propos.
Pisagua, port chilien située dans l'Atacama, a eu son heure de gloire à la fin du 19ème siècle et début du 20ème quand le salpêtre chilien était exporté partout dans le monde comme engrais. Ainsi on trouve un peu partout dans l'Atacama des villes à l'abandon, d'autres un peu en activité. On trouve aussi pas mal de voies ferrées, certaines très actives, d'autres moyennement, tout dépend de l'activité minière. J'ai eu la chance d'en utiliser certaines, c'est magique, sale, inconfortable, bruyant, lent... mais magique. En parlant des volcans chiliens, l'Ollagüe et le Socompa font partie de ceux que j'ai pu mater depuis un train...
Revenons en à Pisagua. La ville fait partie de ces villes tristement célèbres au Chili car c'est là qu'on découvre encore des fosses communes planquées par Pinochet et sa clique.
Concernant le salpêtre, sa synthétisation par un chimiste allemand au début du 20ème siècle a signifié la fin de son âge d'or. Des mines sont restées ouvertes jusque dans les années 60-70, peut être que celle de Maria Elena au nord d'Antofagasta est encore un peu utilisée... quand j'y suis passé la dernière fois, en 2003, il semblait que oui.
Bon... je vais arrêter là sinon je vais vous faire l'histoire de l'Atacama depuis ses premières implantations humaines jusqu'à nos jours, en passant par les expéditions de Pedro de Valdivia dans les années 1540 et les guerres fratricides entre Almagristas et Pizarristas, la Matanza d'Iquique, la nationalisation de Chuquicamata... Pour info, les églises ci-dessus font partie des premières églises construites au Chili entre 16ème et 17ème siècle.
En plus de l'oeuvre magistrale et sublime d'Hernan Rivera Letelier (un de mes écrivains préférés) consacrée au salpêtre, aux mines et à l'Atacama, je vous conseille cet excellent ouvrage:
Peu voire pas de bouquins de photos consacrés à cette région... patientez encore un peu et il y aura de la matière par ici...
Sonicsnap, le cimetière se trouve à Pisagua, ancienne capitale du salpêtre péruvien. Il faut savoir que jusqu'en 1879 l'Atacama était en partie péruvien et bolivien. Les chiliens ont raflé la mise lors de cette guerre nommée guerre du Pacifique, privant la Bolivie de son accès à la mer. A la charge du gouvernement bolivien, il avait octroyé beaucoup de droits à des sociétés chiliennes, détenues souvent par des anglais, et la plupart des travailleurs y étaient chiliens... sans compter que le gouvernement bolivien se contrefoutait royalement de ses côtes. Les boliviens ont perdu depuis l'indépendance plus de la moitié de leur territoire au cours de guerres parfois déclarées par le gouvernement bolivien lui même... Bon, là n'est pas le propos.
Pisagua, port chilien située dans l'Atacama, a eu son heure de gloire à la fin du 19ème siècle et début du 20ème quand le salpêtre chilien était exporté partout dans le monde comme engrais. Ainsi on trouve un peu partout dans l'Atacama des villes à l'abandon, d'autres un peu en activité. On trouve aussi pas mal de voies ferrées, certaines très actives, d'autres moyennement, tout dépend de l'activité minière. J'ai eu la chance d'en utiliser certaines, c'est magique, sale, inconfortable, bruyant, lent... mais magique. En parlant des volcans chiliens, l'Ollagüe et le Socompa font partie de ceux que j'ai pu mater depuis un train...
Revenons en à Pisagua. La ville fait partie de ces villes tristement célèbres au Chili car c'est là qu'on découvre encore des fosses communes planquées par Pinochet et sa clique.
Concernant le salpêtre, sa synthétisation par un chimiste allemand au début du 20ème siècle a signifié la fin de son âge d'or. Des mines sont restées ouvertes jusque dans les années 60-70, peut être que celle de Maria Elena au nord d'Antofagasta est encore un peu utilisée... quand j'y suis passé la dernière fois, en 2003, il semblait que oui.
Bon... je vais arrêter là sinon je vais vous faire l'histoire de l'Atacama depuis ses premières implantations humaines jusqu'à nos jours, en passant par les expéditions de Pedro de Valdivia dans les années 1540 et les guerres fratricides entre Almagristas et Pizarristas, la Matanza d'Iquique, la nationalisation de Chuquicamata... Pour info, les églises ci-dessus font partie des premières églises construites au Chili entre 16ème et 17ème siècle.
En plus de l'oeuvre magistrale et sublime d'Hernan Rivera Letelier (un de mes écrivains préférés) consacrée au salpêtre, aux mines et à l'Atacama, je vous conseille cet excellent ouvrage:
Peu voire pas de bouquins de photos consacrés à cette région... patientez encore un peu et il y aura de la matière par ici...
sonicsnap
85254
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
Anonyme
17824
sonicsnap
85254
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
Anonyme
17824
Une quinzaine de millions pour les Incas, environ 10 à 20 millions pour les Aztèques.
Les chiffres varient, certains historiens donnant des chiffres différents selon qu'ils ne comptent que les Incas ou Aztèques ou qu'ils comptent les populations "affiliées" aux empires... sous la contrainte, ce ne sont pas des empires crées par consentement mutuel...
Mais attention, les empires Aztèques et Incas sont à leur apogée quand l'âge d'or de la civilisation Maya est loin (600-800 de notre ère, période dite classique en référence aux Grecs). La culture Maya perdure mais l'époque des grandes cités indépendantes est loin. Ce sont les 3 grands foyers de population, très étendu pour les Incas (les Andes principalement), concentré sur le plateau central du Mexique pour les Aztèques et du Yucatan au Honduras et Salvador pour les Mayas. Pour les Mayas je n'ai pas souvenir de chiffres précis.
Les récits des conquistadors parlent assez peu de massacres... De Las Casas les évoque, donnant des chiffres effrayants mais soumis à controverse. Motolinia et De Sahagun évoquent plus les cultures des plateaux mexicains. Une chose est sûre, à la fin du 16ème siècle l'actuel Mexique a perdu 90% de sa population indigène, remplacée par une population métissée qui a beaucoup mieux résisté aux épidémies, au choc bactériologique. Des fouilles récentes, au Mexique, d'un cimetière du 16ème siècle montrent que la plupart des décès étaient dus chez les autochtones aux maladies importées par les espagnols.
Toutafé. C'est ce qui est fascinant, ce continent est un continent métissé... enfin sauf dans les hautes castes où on ne se revendique comme tel que selon les circonstances. y'a des Noirs aussi, qu'avaient pas demandé à venir. Feu mon beau frère, panaméen, refusait d'admettre qu'on puisse lui trouver une tronche d'indien, et pourtant... il faisait partie de cette génération refusant d'être considéré comme métisse. J'ai pu voir du racisme anti-indien très fort au Guatemala et au Mexique, de la part de personnes qui ne pouvaient se revendiquer comme 100% norvégiennes... A l'inverse, au Nicaragua où j'assistais à une réunion de personnes handicapées victimes de guerre (enfin ils faisaient partie soit de la Contra soit du Frente Sandinista mais difficile de se bastonner en fauteuil), l'un d'eux m'a dit "avant l'arrivée des espagnols on était pas comme ça à se battre". Approbation de l'assemblée, composée de métis appelés Gonzalez ou Ramirez... Il m'est souvent arrivé en Bolivie de rencontrer des enfants qui ne parlaient pas l'espagnol, les parents m'expliquant qu'ils n'allaient pas encore à l'école.
Parfois je vois pas bien la différence, physiquement, entre une personne se revendiquant métisse voire blanche ou une autre se revendiquant indienne. La différence, dans les pays très indianisés se fait par l'habit et l'usage de la langue... et le niveau social. Mais malgré tout je trouve les survivances des cultures et civilisations pré-hispaniques bien présentes. C'est pas du folklore. C'est vraiment un mélange, un syncrétisme entre 2 cultures, pré-hispanique et européennes. Le meilleur exemple est le culte de la Pachamama dans les Andes.
Je me suis un peu écarté du sujet, désolé...
Les chiffres varient, certains historiens donnant des chiffres différents selon qu'ils ne comptent que les Incas ou Aztèques ou qu'ils comptent les populations "affiliées" aux empires... sous la contrainte, ce ne sont pas des empires crées par consentement mutuel...
Mais attention, les empires Aztèques et Incas sont à leur apogée quand l'âge d'or de la civilisation Maya est loin (600-800 de notre ère, période dite classique en référence aux Grecs). La culture Maya perdure mais l'époque des grandes cités indépendantes est loin. Ce sont les 3 grands foyers de population, très étendu pour les Incas (les Andes principalement), concentré sur le plateau central du Mexique pour les Aztèques et du Yucatan au Honduras et Salvador pour les Mayas. Pour les Mayas je n'ai pas souvenir de chiffres précis.
Les récits des conquistadors parlent assez peu de massacres... De Las Casas les évoque, donnant des chiffres effrayants mais soumis à controverse. Motolinia et De Sahagun évoquent plus les cultures des plateaux mexicains. Une chose est sûre, à la fin du 16ème siècle l'actuel Mexique a perdu 90% de sa population indigène, remplacée par une population métissée qui a beaucoup mieux résisté aux épidémies, au choc bactériologique. Des fouilles récentes, au Mexique, d'un cimetière du 16ème siècle montrent que la plupart des décès étaient dus chez les autochtones aux maladies importées par les espagnols.
Citation :
Ma belle sœur mexicaine originaire de Oaxaca a un type indien très marqué bien qu'elle porte un nom espagnol.
Toutafé. C'est ce qui est fascinant, ce continent est un continent métissé... enfin sauf dans les hautes castes où on ne se revendique comme tel que selon les circonstances. y'a des Noirs aussi, qu'avaient pas demandé à venir. Feu mon beau frère, panaméen, refusait d'admettre qu'on puisse lui trouver une tronche d'indien, et pourtant... il faisait partie de cette génération refusant d'être considéré comme métisse. J'ai pu voir du racisme anti-indien très fort au Guatemala et au Mexique, de la part de personnes qui ne pouvaient se revendiquer comme 100% norvégiennes... A l'inverse, au Nicaragua où j'assistais à une réunion de personnes handicapées victimes de guerre (enfin ils faisaient partie soit de la Contra soit du Frente Sandinista mais difficile de se bastonner en fauteuil), l'un d'eux m'a dit "avant l'arrivée des espagnols on était pas comme ça à se battre". Approbation de l'assemblée, composée de métis appelés Gonzalez ou Ramirez... Il m'est souvent arrivé en Bolivie de rencontrer des enfants qui ne parlaient pas l'espagnol, les parents m'expliquant qu'ils n'allaient pas encore à l'école.
Parfois je vois pas bien la différence, physiquement, entre une personne se revendiquant métisse voire blanche ou une autre se revendiquant indienne. La différence, dans les pays très indianisés se fait par l'habit et l'usage de la langue... et le niveau social. Mais malgré tout je trouve les survivances des cultures et civilisations pré-hispaniques bien présentes. C'est pas du folklore. C'est vraiment un mélange, un syncrétisme entre 2 cultures, pré-hispanique et européennes. Le meilleur exemple est le culte de la Pachamama dans les Andes.
Je me suis un peu écarté du sujet, désolé...
[ Dernière édition du message le 21/06/2019 à 18:19:39 ]
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