Médecine parallèle et charlatan, avez-vous un avis magnétisé?

Visiblement, tu as oublié de retenir qu'elle a aussi consulté de nombreux médecins et rhumatologues qui se sont montrés tout aussi impuissants. Selon ta théorie, ça voudrait dire que la médecine de la Faculté est aussi une discipline de charlatans.

Ce n'était pas ma conclusion. Mon analyse était que ce n'est pas l'ostéopathie qui a mené à ce diagnostic mais un lucky guess. La médecine est un domaine extrêmement complexe et il est courant de consulter des dizaines de spécialistes avant d'avoir une réponse définitive.

Evidemment, tu as des statistiques et des faits concernant cette accusation "d'accidents mortels".

Pas évident de trouver des sources, les recherches Google étant monopolisées par des sites pro-ostéopathie. J'essayerai de retrouver mon bouquin sur le sujet à l'occasion, je l'avais prêté à quelqu'un.

Tu sais, je peux probablement te trouver autant d'articles, témoignages et même sans doute quelques procès concernant des médecins issus de la Faculté qui se sont comportés comme des gourous charlatans et ont fait des ravages terribles dans leurs patientèles. Ça ne prouverait en rien que la médecine dite traditionnelle ne soit elle-même et dans sa globalité qu'une discipline d'escrocs, d'abrutis ou de malveillants.

Il y a des escrocs partout. La différence, c'est que la pratique d'un médecin traditionnel peut être évaluée par ses pairs. La plupart des grand scandales sanitaires (tabac, Mediator, pollution...) ont été révélés par des scientifiques.

Dans le cas des médecines "alternatives", non seulement les pratiquants se couvrent entre eux, mais l'on dispose en plus de très peu de moyens pour évaluer de manière objective leurs compétences. Comment distingue-t-on un bon ostéopathe d'un mauvais ostéopathe, un bon psychanalyste d'un mauvais psychanalyste, un bon médium d'un mauvais médium ? Comment évalue-t-on un soignant dont la discipline n'a jamais pu faire la preuve de son efficacité ?

L'homéopathie peut être aussi remboursée à 70% par la sécu, donc ça ne constitue pas une preuve ultime.

Ce n'était pas mon propos, je disais juste que tant qu'à se faire soigner des problèmes musculaires ou autres, autant le faire chez un spécialiste qui ne rajoute pas en plus une couche de délires holistiques tout en étant remboursé.

Un de mes prof m'a dit un jour que ce qui fait un bon scie tifique (ou chercheur) est pas vraimebt d'être une brute en math / physique ou autre mais d'etre ou ert et curieux et d'avoir un bon esprit d'analyse et de synthèse

C'est parce que je suis curieux que je me suis documenté sur les médecines alternatives justement. À la base, elles me semblaient pour la plupart instinctivement stupides. Àprès consultation de quelques ouvrage, cet instinct a été confirmé.

Assez rapidement ce remède a été utilisé dans l'hôpital pour soigner ces troubles. Ce traitement a donc été administré par des psychiatres-psychanalystes, plutôt lacaniens (encore pire !), et qui contrairement à ce que tu dis n'ont pas du tout rejeté ces résultats et n'ont donc pas préféré se limiter à une démarche d'analyse par oral. L'un de ces psys était Franz Fanon.

La majorité des services psychiatriques en France étant dirigés par des psychanalystes, il est heureux qu'il y en ait quelques uns moins sectaires que d'autres. Une bonne partie d'entre eux ont d'ailleurs cessé la pratique de la psychanalyse, tout comme il y a des homéopathes qui en sont revenus à la médecine traditionnelle.

L'article cité montre plutôt une volonté de faire le ménage dans une profession jeune qui a longtemps été non reconnue, laissant effectivement la porte ouverte à du nawak. Ça ne prouve ou montre en rien que l'ensemble de la pratique ou des praticiens soient des charlatans dangereux.

On tourne en rond et on en revient toujours au même point : l'ostéopathie est une discipline ne reposant sur aucune étude ou éléments sérieux. Cela fournit donc un terreau donnant naissance à des idées des plus raisonnables aux plus délirantes, sans possibilité de poser des limites législatives entre ce qui tient du valide et ce qui tient du délire.

Les ostéopathes qui oeuvrent pour une régularistation du métier et à l'arrêt de pratiques tenant clairement de l'ésothérique, j'ai juste envie de leur dire d'arrêter de s'appeler ostéopathes, tout comme les alchimistes d'antan sont devenus aujourd'hui des chimistes.

Il manipule les os pour les remettre dans leur configuration normale, quand des tensions/chocs les ont déplacé

Il faudrait demander l'avis d'un spécialiste mais là typiquement ça ressemble au genre de charabia employé par pas mal de charlatans pour tenter de rationaliser leurs actions. Les meilleurs escrocs (qu'ils soient de bonne foi ou non) ont pour principale caractéristique d'avoir un discours qui a première vue peut sembler rationnel mais qui au final ne veut rien dire, comme en politique. Typiquement, on sait que l'ostéopathie crânienne qui consisterait à remettre en place les os de crâne est bidon.

cela n'a rien d'ésotérique.

Tu mélanges. Le problème principal de l'ostéopathie, c'est que ça va de la simple kiné au type qui t'explique qu'un cancer est le fruit d'un conflit intérieur qu'il faut résoudre. Tous les ostéopathes ne versent pas là-dedans, mais le fait que ça soit le cas d'une bonne partie d'entre eux prouve que la discipline ne repose sur aucune logique scientfiique. On est plus dans un mélanges de plusieurs philosophies et croyances, or c'est le type de réflexion qui n'a pas sa place en médecine.

Par contre, j'ai l'impression que tu regroupes toutes les médecines alternatives sous le terme d'Ostéopathie; magnétiseurs, guérisseurs, acupuncteurs, etc...

Absolument pas, là c'est juste qu'on parle d'ostéopathie depuis un certain temps.

Mais les médecines alternatives ont de manière générale beaucoup de choses en commun, il y en a deux types :

- Celles dont l'innefficacité totale a été démontrée de manière irréfutable, par exemple l'homéopathie

- Celles dont l'innefficacité totale n'a pas pu être démontrée qui n'ont pour autant jamais fait la preuve lors d'essais cliniques d'un réel bénéfice par rapport à des traitements traditionnels dont les effets sont beaucoup mieux connus, c'est le cas de l'ostéopathie

Ce qui distingue la médecine traditionnelle des médecines "alternatives", c'est que la médecine traditionnelle repose sur des protocoles rigoureux afin d'apporter la preuve de ses bénéfices. Beaucoup de traitements d'origines différentes y ont été intégrés car, encore une fois, les scientifiques sont des gens curieux. S'ils constatent une chose nouvelle qui semble donner des résultats prometteurs, ils l'étudient. Ce n'est tout simplement généralement pas le cas des médecines alternatives.

Donc l'ostheo lui il m'a fait faire un mouvement très spécial, j'ai entendu un "clac" et j'avais de suite moins mal et plus du tout mal au bout de quelques heures.

Bref la pour le coup il y a de la manipulation directe. C'est plus de la mécanique que de l'ésotérisme.

J'ai du le répéter dix fois, la question n'est pas de savoir si l'ostéopathie peut soigner des trucs ou non. Tous les ostéopathes un minimum sérieux ont une formation de kiné et sont donc aptes à procurer le type de soin.

Le problème est que les principes de l'ostéopathie ne reposent sur aucun élément sérieux, aucun savoir empyrique et définitif. Ils peuvent soigner des trucs par accident, mais rien n'indique qu'ils ne font pas plus de tort que de mal. L'ostéopathie pratiquée sur des bébés notamment est extrêmement préocupante.

L'ostéopathie, c'est un peu comme si un garagiste réparait une bagnole en tritouillant des trucs au hasard sans trop savoir ce qu'il fait. On arrive un phare qui ne s'allume plus, il va peut-être se dire que c'est parce que le coffre n'est pas en harmonie avec le reste des pièces. A force de déplacer des trucs, il va peut-être parvenir à faire redémarrer la machine un certain temps. Il peut également tout aussi bien causer des dégats irrémédiables.

Citation de : Mort

On n'en fait rien. Sans méthode on n'en fait rien. C'est le principe de base. On ne tire pas de conclusions scientifiques sans méthode scientifique. Il n'y a donc aucune explication scientifique au phénomène que tu rapportes. Ça peut paraitre frustrant mais c'est comme ça.

Hors sujet :

 Tiens! Un nouveau sujet rigolo!

 Ce qui est drôle, c'est que ce serait " frustrant " de pas avoir une explication scientifique bien quantifiable, mesurable avec des instruments bien contrôlés.

Pourquoi frustrant? Les choses qui nous échappent sont-elles frustrantes pour autant? Ce qui est inconnu serait sources de gêne, désobligeante à notre si haute intelligence? Notre prétention boursoufflé ne saurait souffrir le mystère? La magie? Des savoirs ancestraux qui n'ont pas d'explications dans le monde très nouveau et parvenu des sciences modernes?

Quelle tristesse! Quelle faillite de l'Esprit Humain!

Heureusement que le monde ne se réduit pas à l'Occident cartésien-bas-du-cul!!!

Pourquoi frustrant? Les choses qui nous échappent sont-elles frustrantes pour autant? Ce qui est inconnu serait sources de gêne, désobligeante à notre si haute intelligence? Notre prétention boursoufflé ne saurait souffrir le mystère? La magie? Des savoirs ancestraux qui n'ont pas d'explications dans le monde très nouveau et parvenu des sciences modernes?

Pour que des choses nous échappent, il faudrait qu'il y ait matière à s'échapper. S'il n'y a pas d'explications sur les effets des médecines alternatives, c'est parce les effets en question sont très limités, voir absents.

Heureusement que le monde ne se réduit pas à l'Occident cartésien-bas-du-cul!!!

Ha bah oui heureusement hein. Ils sont tellement plus éveillés dans les pays où l'on lapide les gens qui blasphèment. Ils sont tellement plus intelligents dans les écoles aux USA qui réintroduisent le créationnisme.

Magnésium tu confonds médecine et science.

La médecine est soit du domaine de la science, soit suit une démarche scientifique.

La psychologie n'est pas une science, mais les essais à grande échelle qui ont validé les thérapies considérées aujourd'hui comme efficaces l'ont été.

Au final la magie, la poésie et autres ne sont également que des moyens de rationaliser l'inconnu et donc d'éloigner la frustration de l'inconnu. Pour moi l'inconnu n'est pas une source de gêne, loin de là.

Si tu prends la relativité en physique par exemple, le fait que le temps s'écoule plus lentement pour un individu en mouvement paraît sacrément plus "magique" que n'importe quel magnétiseur ou autre attrape-gogos du genre. Les scientifiques sont les premiers à avoir des idées qui paraissent totalement farfelues. Leur mépris du paranormal et des médecines alternatives vient simplement du fait qu'ils sont entrainés à repérer les discours faux ou mensongers.

Mais je suis le premier à dire que l'esprit scientifique digne de ce nom se borne à expliquer ce qu'il a expérimenté et cherche pour le reste, et tant qu'il n'a pas trouvé, il fait preuve d'humilité! Les autres ( les scientifique d'AF) ont une facheuse tendance à confondre, la somme de ce qu'on a déjà prouvé existe, le reste est affaire de contes à dormir debout, placébo, charlatanisme et autres amusettes.

Sans compter que certaines choses ne le seront p.e. jamais. Ce qu'n'invalide pas leur existance pour autant...

Hors sujet :

 L'amour est improuvable, pourtant je vais peindre la cuisine de ma Petite Déesse Photovoltaïque, donc là plus le temps d'argumenter avec des musiciens ratés.

Tu devrais lire des bouquins d'astrophysique. Tu verras qu'il y a 2 ou 3 trucs inconnus ou qui nous échappent. Et pourtant les types qui témoignent de cet inconnu, n'ont pas l'air de le faire avec une grande frustration !

Tout à fait. Qu'y avait-il avant l'univers ? Y a-t-il d'autres univers ? Cette étoile dont la lueur est irrégulière est-elle cachée par une structure d'origine extra-terrestre ? Peut-on voyager à travers un trou de ver ? Les virus font-ils partie du domaine du vivant ?

Autant de questions bien plus intéressantes (et réelles) que les prétendus miracles d'un rebouteux dans un hammeau de 13 habitants.

Citation de : Mort

@Jackbrelle: j'ai dit ca peut paraître frustrant, pas que ca l'était forcément. Au final la magie, la poésie et autres ne sont également que des moyens de rationaliser l'inconnu et donc d'éloigner la frustration de l'inconnu. Pour moi l'inconnu n'est pas une source de gêne, loin de là.

 Au moins 15 ans que j'attendais de pouvoir te plussoyer!

Citation de : Magnesium

Tu devrais lire des bouquins d'astrophysique. Tu verras qu'il y a 2 ou 3 trucs inconnus ou qui nous échappent. Et pourtant les types qui témoignent de cet inconnu, n'ont pas l'air de le faire avec une grande frustration !

Tout à fait. Qu'y avait-il avant l'univers ? Y a-t-il d'autres univers ? Cette étoile dont la lueur est irrégulière est-elle cachée par une structure d'origine extra-terrestre ? Peut-on voyager à travers un trou de ver ? Les virus font-ils partie du domaine du vivant ?

Autant de questions bien plus intéressantes (et réelles) que les prétendus miracles d'un rebouteux dans un hammeau de 13 habitants.

 Toi même, tu prétends que tu existes? J'ai un gros doute.