Sujet Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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faren
En même temps , l'europe unifiée telle une nation, c'est pour dans deux siècles au moins, non ? si ça pete pas avant. Serons nous assez raisonnable
Anonyme
faren
Dr Pouet
celcius
FatalError
Jules Joffrin
[url]
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/[/url] Très convaincant.... pour le non
Dr Pouet
Citation : On nous berne sur les mots, ce texte pour lequel on nous demande notre avis,
est effectivement un traité.
Ouais, c'est un complot.
Cela dit c'est écrit dans le titre sur la page 1, donc c'est pas un grand secret.Citation : Une constitution ne se fait pas comme ça: c'est une commission élue
spécialement pour ça puis révoquée, qui se charge d'en écrire le texte.
Ben là ça a été fait comme ça. On peut le regretter. Mais vu que les traités précédents contiennent déjà l'essentiel des éléments "de constitution" de ce traité "pour une constitution européenne" et qu'il faut déjà l'unanimité à 25 pour les modifier, il n'y avait peut-être pas d'autre moyen de le faire.
Citation : Elle ne peut pas définir d'orientation politique car cela rendrait anti-constitutionnelles
les successions de gouvernements aux idéologies différentes.
Ni libérale, ni socialiste, elle doit déterminer l'ensemble des règles et institutions
qui permettront aux citoyens d'élire leurs représentants et ainsi de définir
l'orientation politique pour une certaine période.
Ces orientations été déjà présentes dans les traités précédents, qui resteront applicables si le non l'emporte. Ce n'est donc pas un critère pour savoir s'il faut voter oui ou non. Tu peux regretter que la question posée par le référendum ne soit pas la question que tu aurais souhaitée, mais il est illusoire de croire qu'un non supprimera les traités de l'union et de la CE.
Citation : Elle n'est pas révisable (sauf insurrection, révolution et autres coups d'état)
La constitution française a été révisée récemment par une commission Debré. Elle a été révisée un peu avant pour passer le mandat présidentiel à 5 ans. Bref, elle est régulièrement révisée (sans insurrection, révolution et autres coups d'état)
Citation : Le texte du Traité pour une Constitution européenne est un traité diplomatique inter-états, révisable à l'unanimité.
Il est d'orientation libérale, axé autour d'une économie de marché où prime la concurrence dans tous les secteurs.
Là dessus rien de nouveau depuis plusieurs années. On peut le regretter bien sûr (bien qu'au stade de la pratique, n'y a-t-il pas des consommateurs qui commandent des articles au 4 coins de la planète pour économiser 15% hein ?), mais un non n'y changera strictement rien, bien au contraire.
Citation : Pour changer la moindre virgule de ce traité, il faut l'unanimité (ou plutôt double unanimité puisqu'il doit y avoir accord sur le projet puis ratification) des 25 pays (bientôt 27, puis 30), autant dire que c'est impossible.
Dans Nice (donc TUE) c'est déjà comme ça. Le TICE est plus souple puisqu'il y a 3 manières de le réviser (articles 443, 444, 445).
Si le oui l'emporte, beaucoup de virgules du TUE auront été changées. En mars le pacte de stabilité a été assoupli (au bout de 12 heures de négociation !), donc ce n'est pas impossible (article du Monde du 22 mars). Il faut voir que c'est négocié tout ça, ce n'est pas juste une vote et boum yapa l'unanimité.
Citation : Un traité d'une telle puissance, quasi-constitutionnelle, doit rester neutre!
Si tu votes non, Nice reste applicable, il n'est pas du tout évident qu'il soit plus neutre que le TICE, ce serait plutôt pire.
Par ailleurs il est plutôt plus difficile à réviser puisque la seule procédure envisagée est l'unanimité (à 25 puisque l'élargissement est déjà actif). Voir l'article 48 du traité de l'UE. (Qui d'ailleurs est aussi de durée illimitée: article 51 ;) )
Citation : L'Europe de ce traité, c'est un grand marché sans aucune puissance politique capable
de et autorisée à entraver la libre concurrence.
Effectivement et c'est ça qu'il faut changer. Voici ce que dit Lipietz là-dessus:
(c'est ici http://lipietz.net/article.php3?id_article=1428 )
Citation : "Changer la situation politique" dans 25 Etats (ou même 20) en même temps est en effet très difficile. C’est pourquoi il faut nous servir de tous les progrès qui sont proposés, qui sont issus d’une longue recherche de compromis et de consensus entre 25 pays aux intérêts parfois divergents. Dans l’Union Européenne, il faut faire avec toutes les parties, au prix parfois de résultats sans éclats. C’est le prix à payer quand on pratique la supranationalité à un niveau continental. Mais ne pas le faire c’est laisser faire le Marché, qui lui s’applique sans problème dans 25 pays en même temps..
Là encore le TCE est très supérieur à Nice car il permet de voter les lois à la majorité et non à l’unanimité, dans la plupart des cas.
Citation : Imaginons le contraire, que ce texte soit d'orientation ultra-socialiste... c'est le retour
au communisme du siècle dernier!
Il n'y a rien à imaginer, ce texte n'apparaît pas d'un coup, c'est le résultat de 50 ans de négociations en europe qui ont commencées avec le marché commun. Ce qui vient de changer d'un coup, c'est qu'on l'a lu, alors qu'avant non.
Citation : L’unanimité étant requise pour réviser ce traité, les libéraux bloqueront à l’avenir
toute tentative de révision, car celle-ci ne pourrait par définition avoir pour objet
que de renforcer le pouvoir politique et l’Union politique au détriment de la liberté des marchés.
Dans ce texte il y a déjà des révisions positives par rapport à Nice, ne serait-ce que des moyens plus nombreux de le réviser.
Citation : Pour moi c'est clair: NON à ce traité, dans l'espoir d'une véritable constitution,
élaborée dans le respect de la démocratie.
Le problème c'est que tu ne peux pas voter "NON à ce traité, dans l'espoir d'une véritable constitution", c'est juste oui ou non. Et:
oui -> TICE
non -> Nice
Si, comme le dit Lipietz, les 10% de différence entre (TUE+TCE) et TICE sont plutôt positifs, c'est dommage de ne pas les prendre. Il n'est pas sûr que les plats repasseront.
Et puis ça n'a aucune logique de dire: entre X qui n'est pas terrible et Y qui est à peine mieux, je garde X car Y ne représente pas une amélioration assez grande...
Dr Pouet
Anonyme
même pouet !
il ne dit peut-être pas que des conneries, pouet !...
pour l'instant je serais plutôt non, mais je ne jure de rien...
d'ailleurs les sondages sont trop en faveur du non pour que ce ne soit pas le "oui" qui gagne !!!
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