Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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multiform
kravatorf
quand même ;)Multiforme... dans l'absolu j'ai envie de te répondre plein de trucs (genre que ce je dis sur le texte vient ... du texte ;) et de ma connaissance de la vie de l'UE... ou que je trouve une certaine ironie compte tenu de mon taf à me voire taxer de "trop théorique" ou "déconnecté du terrain" ) mais vu que je me suis retiré de la vie politique dans mon post précédent, perso j'en reste là ;) (flûte! j'ai pas de maison à l'ile de Ré pour me retirer
) aussi 
Anonyme
L'émission de Daniel Mermet "là bas si j'y suis" (france inter) sur le lobbying, la manipulation à Bruxelles.
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/emissions/labas/
ou directement ici http://www.tv-radio.com/ondemand/france_inter/LABAS/LABAS.ram
Très intéressant que tu sois pour ou contre le TICE.
Ca commence avec le journal puis le répondeur et l'émission commence vraiment à 8minutes.
Dr Pouet
multiform
Citation : "trop théorique" ou "déconnecté du terrain"
je sais pas : prends le discou des experts économiques, compares avec la réalité quelques années après et regardes si ils avaient raison, c'esdt simple, se confronter à la réalité, si ça fait peur c'est pas ma faute
(autrement, c'est trop facile, lancer des trucs et ne pas à un moment savoir si on avait raison ou tort)Moi, je viens du milieu scientifique, si à un moment tu valides pas par rapport à l'expérience (à la réalité) on en serait toujours à la terre plate
c'est pour ça que ce texte je ne l'analyse pas par rapport à un futur par définition imprévisible (l'économie est une science chaotique) mais par rapport aux actes présents (qui eux sont biens réels)
TheStratGuy
Citation : si à un moment tu valides pas par rapport à l'expérience (à la réalité) on en serait toujours à la terre plate
...c'est vrai ça, à quand une directive de Bruxelles réglementant le degré de platitude de la Terre?
;)Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Dr Pouet
kravatorf
par contre l'économie n'est pas une science expérimentale (on évite de faire joujou avec l'économie d'une région ou d'un pays et les limites des simulations sont vites atteintes).
et l'objet des sciences économiques est d'expliquer des choses ou de construire des "grilles de lecture" (dont un bon nombre est aujourd'hui complètement éprouvé par une confrontation de plusieurs dizaines d'années à la réalité) et pas de faire des prédictions (on laisse ça aux hommes politiques médiatiques qui se découvrent une compétence économique)
mais bon ... on est dans un autre débat que celui sur le TeCE et de toute façon je retourne à l'île de Ré
multiform
Dr Pouet
Citation : Nonconforme ... c'est gentil de me remercier mais tu es sur que c'est moi qui t'ai donné un lien vers un texte de Bastien François
C'était plutôt dans mon message 3201, donc concernant l'argumentaire de Etienne Chouard:
http://www.gauche-en-europe.org/doc_lib_agee/200504_BastienFrancois2.pdf
Anonyme
TheStratGuy
Hors sujet : krava>> au fait, depuis quand y'a des palmiers à l'île de Ré? 
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
nonconforme
Donc merci Dr Pouet et Krava tu peux aller crever
Hors sujet : (tant que tu n'auras pas écouté mon morceau chez les pourrisseurs... 
)
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
kravatorf
Hors sujet : TheStratGuy: AAAArrrGH je suis démasqué à cause de mon palmier 
ok je l'avoue mon ile de Ré est aux Seychelles
Nonconforme: méééé pourquoi tant de haine alors que j'ai prévu d'écouter ton morcal sur de vrais enceintes ce soir ??? 
Dr Pouet : tant qu'à jouer de l'alerte "gentillesse et flagornerie" permet moi de te dire aussi que tu m'apparais doué de qualités rédactionnelles hors normes 
bon... vé manger moué 
multi... les gens qui font des prévisions économique sont avant tout les statisticiens des instituts de statistique économique (qui il est vrai sont un peu économistes eux même) ;)
Anonyme
Dr Pouet
Hors sujet : Citation : nonconforme > Donc merci Dr Pouet et Krava tu peux aller crever
Krever.
Sur le coup "l'Europe impose la privatisation des services publics", c'est aussi une grossière erreur. Bien sûr beaucoup de gouvernements l'ont dit pour ne pas en endosser la responsabilité. Mais comme l'a fait remarquer Krava (avant même que multi ne repose la question ;) ), Nice, qui contient à peu près les mêmes clauses que le TéCE dans ce domaine, n'a pas empêché la GB de renationaliser des services comme le train.
En fait, je crois que la vraie motivation pour privatiser des services publics français (comme EDF ou France Telecom), c'est de leur donner les mêmes "droits" qu'une entreprise privée, notamment d'acheter des entreprises étrangères, et surtout de répondre à des appels d'offres européens.
Effectivement, imaginons que la Hongrie fasse un appel d'offre pour renouveler son infrastructure téléphonique, si elle reçoit une réponse venant d'une entreprise non-subventionnée et une subventionnée (publique), il est normal que la non-subventionnée s'estime victime d'une concurrence faussée, ce qui annule la réponse subventionée.
En ce moment même, France Télécom est en train de racheter une importante société italienne.
Bon, je ne dis pas que tout cela est bien... ou ne pourrait pas être autrement.
Mais il est faux de dire que les traités européens obligent à privatiser les servies publics. Si nos gouvernements l'ont fait, c'est parce-qu'ils ont estimé (à tort ou à raison) que ces privatisations étaient avantageuses de part les marchés qu'elles ouvraient à ces entreprises.
N'oublions pas que dans beaucoup de secteurs, il est difficile de rester éternellement "une petite entreprise", l'histoire récente de Rover (qui vient de fermer) et Renault (qui ne cesse de s'étendre) l'illustre bien.
D'avantages d'explications ici: http://lipietz.net/article.php3?id_article=1507
Du genre:
Citation : Jusqu’au jour où une région allemande, à qui la Commission cherchait des poux dans la tête pour les subventions qu’elle versait à son service public de transport, Altmark, s’est rebiffée. Elle a porté plainte devant la Cour de justice européenne de Luxembourg (le « conseil d’Etat » européen). Et la Cour, s’appuyant sur le 86-2, non seulement a reconnu la légitimité des subventions, mais arrêté qu’une autorité publique n’avait même pas besoin de demander l’autorisation ni même de notifier une aide publique quand celle ci n’était rien d’autre que la rémunération d’une obligation de service public ! Bref, le service public échappe aux limites de l’article 87.
Krava :
(en plus de "bon appétit" ! et puis vé aussi manger, moué !).RaZcal : peut-être après manger ! A+
TheStratGuy
Hors sujet : Citation : TheStratGuy: AAAArrrGH je suis démasqué à cause de mon palmier ok je l'avoue mon ile de Ré est aux Seychelles
...encore un effet pervers des délocalisations, c'est ça? 
;)
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Anonyme
Citation : N'oublions pas que dans beaucoup de secteurs, il est difficile de rester éternellement "une petite entreprise", l'histoire récente de Rover (qui vient de fermer) et Renault (qui ne cesse de s'étendre) l'illustre bien.
telecom , renault , edf , sncf , airbus etc, etc.........
c'est fout ce que le capitalisme est productif
Hamtaro
), et bien je refuse de signer.Alors le TéCE ça sera
Et qu'on en pense ce qu'on veut.
Roycool
TheStratGuy
Citation : Alors le TéCE ça sera
...je dirais même plus: TéCE=DTC!!!
premier corollaire à mon théorème, donc... 
oulah, il se fait tard... Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Anonyme
Citation : a question européenne était restée la grande absente de la campagne électorale britannique. Victorieux pour la troisième fois, le Premier ministre, Tony Blair, affirme que le référendum promis pour 2006 sur le projet de Constitution aura lieu «dans tous les cas». Nombre d'observateurs estimaient qu'une victoire du non en France pourrait en effet offrir un prétexte pour renvoyer sine die une consultation au résultat hasardeux. Européiste convaincu, Denis MacShane, ex-ministre aux Affaires européennes, affirme même dans un article de The Observer qu'en cas de victoire du non français, «pour la première fois depuis 1950, la responsabilité incombera à la Grande-Bretagne [qui prendra la direction de l'UE pour six mois le 1er juillet, ndr] de trouver la vision, les mots, et offrir le leadership pour façonner le destin de l'Europe».
si la france dit non , ce sera l'angleterre le chef , ( na! ) et l'europe sera liberale ( re na! ) vive la democratie , tu votes bleu , tu recupere blanc , c'est clair aussi , y a plus rien à attendre de nos elites ( ils sont gentils avec eux meme , je trouve , je dirais plutot avec nos ........ , l'appat du gain c'est eux qui l'ont , qu'ils en sont encore à savoir qui a la plus grosse .y a pas un spy dans la salle ?
Hamtaro
Killy
mais...:
-la privaisation des services publiques sont presque un évidence si l'on adopte la constitution, car les entreprises privées fournissant des service dit "publique" auront le droit à des aides financiere de la par de l'etat.
les service publique ne pourront dès lors pas faire face à cette concurence (dite déloyale ds un syteme libéral), et l'etat ne voulant pas "plus" s'endetter privatisera.
-pourquoi faut il garder des service publics? parce que le but des "APU" n'est pas de faire du profit, au contraire des entreprises privées, mais de rendre un service. C'est la garantie de certains droit du citoyens, ou de l'égalité (ex.: le prix de l'electricité au Kw est le meme partout en france, que l'on soit sur le mont blanc ou à paris).
-le mot "service public" n'apparait pas ds la constitution Européenne. (enfin, 6 fois, mais une seule fois ds le contexte qui nous interesse, et c'est pour dire justement que les entreprises privées auront le droit à l'aide financiere -sur 480 pages)
le débat oui/non est un faux débat: le but d'un débat est de forger son opinion personelle afin de se positionner, et non de convaicre "l'autre" ds une vaine propagande. Or c'est ce à quoi nous assistons.
d'autre part, si le consril de l'UE voulais un oui Hunnanime, il aurait fallu entreprendre la redaction de cahiers de doléance.
Hors sujet : dzl pr les fautes...
Anonyme
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