Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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TheStratGuy
Citation : si vous me permettez l'analogie
...c'est de circonstance!
Citation : avant que tu t'en sois rendu compte le passage est fait pour un elephant
genre...
ou...
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Anonyme
multiform
Anonyme
multiform
(france 2 = Raf, TF1 = VGE)j'ai coupé le son et j'écoute du Métal, ça passe mieux
Anonyme
t'as bien raison(merci)
Anonyme
Will Zégal
Dr Pouet, ton argumentation (si je la comprends bien) est séduisante. Mais pour moi, comme l'ont bien souligné mes petits copains, elle ressemble tout simplement à une résignation, à une acceptation du fait accompli.
Voilà. J'en ai marre. Je ne veux plus cautionner cette politique. C'est à force que l'on accepte tout et n'importe quoi "parce que c'est moins pire" qu'on les politiques et la politique qu'on a.
On la mérite, il faut bien dire !
C'est dans ce sens que, bien que vieux gaucho, je n'ai pas voté Jospin aux dernières présidentielles. Avant la campagne, mon choix était plutôt clair : un mec de gauche qui avait des chances d'y arriver, allons-y. Et au fur et à mesure de la campagne, je me suis dit "c'est quoi ce mec "de gauche" qui refuse de faire une campagne de gauche ? Et c'est quoi ces attermoiments, ces renoncements, ces petits pas ? Il est où le souffle ? Elle est où la volonté ?
De même, j'ai raconté comme j'étais passé progressivement du OUI au NON pour le TCE.
Marre de renconcer.
Marre de se contenter de pis-allers.
Marre d'accepter des moyens termes.
Marre de voter pour ou avec la soi-disant gauche résignée au tout marché sous prétexte que ça fait un peu moins mal que la droite affirmée.
Tu vois, je suis même prêt à prendre le risque avec lequel on joue à nous faire peur. Si le TCE ne passait pas et que ça ouvrait un boulevard aux libéraux, eh bien tant pis. On fera avec. On boira le calice jusqu'à la lie et là, peut-être qu'au moins les gens se réveilleront. Peut-être qu'ils arrêteront de se laisser piétiner la gueule en rasant les murs parce qu'on leur fait honte d'être les victimes d'un système qui a oublié au profit de quelques uns que la politique est là pour servir le peuple et non les multinationales.
Qu'est-ce qui en résultera ? Il parraît qu'on parle d'un 1789 ? Tant mieux ! Toutes les révolutions sont horribles, mais quelques morts dans des émeutes ne seront que goutes d'eau à côté de tous les gens qui crèvent de misère tous les jours.
J'en ai marre de croiser des grosses bonnes femme édentés tirant péniblement leur cabas remplis de merdes à deux balles pour rejoindre le HML sinistre où elle sont cantonnées avec pour seul espoir de bonheur de pouvoir changer la télé ou payer un téléphone portable au petit dernier.
Je ne veux plus cautionner par mon vote cette société que nous propose le TCE.
Will Zégal
Citation : En particulier, concernant les services publics, l'exemple Altmark où un länder allemand a porté la question de la légitimité des ses subventions à un service de transports devant la cour européenne et a obtenu gain de cause, est un exemple très rassurant.
Oui, en effet. C'est rassurant de se dire qu'il faille aller devant la cour de justice européenne pour avoir le droit de faire quelque chose d'aussi simple que d'assurer un service public.
bisnort
Là c'est plus de la SF de série B.
La peur est malsaine, mais là j'avoue que je deviens malsain.
Va falloir faire quelque chose là.........
slow_pulse_boy
Citation : On ne trouve pas UN argumentaire qui ne soit pas fait de vérités tronqués ou de mensonges par omissions.Simplement on en trouve moins chez les partisans du Non que chez ceux du Oui.
A part ça, sur votre merveilleux site "metasystems", il y a aussiça
slow_pulse_boy
Anonyme
Citation : un traité "constieunel" (cf. Hollande).
Un beau ramassi de conneries ce site
Will Zégal
Anonyme
Anonyme
Anonyme
c'est exponentiel...
à moins d'un évènement majeur, soleil vert n'est pas loin...
Anonyme
Dr Pouet
Citation : Hamtaro > C'est quoi ta motivation Dr. Pouet pour argumenter avec autant d'acharnement en faveur du "oui" à la constitution ? Quel est ton intérêt ? Ca me rend curieux un tel déploiement d'énergie...
Je suis démasqué: je suis le fils d'E.A.Seillière.
Je me dis qu'il y a un petit gain en démocratie à saisir, et que les plats ne repassent pas toujours, la preuve: quels sont les plans "B" ?
- reprendre les parties 1, 2 et 4 sans la 3 (celle de Nice resterait en vigueur, alors qu'il y a quelques améliorations, comme la protection de l'audiovisuel)
- reprendre des petits bouts et les appliquer sous forme de protocoles ajoutés à Nice
- rester sur Nice
Dans ces trois cas, il n'y a pas trop de gain. Dernier scénario:
- le non français oblige à renégocier et à accorder une place beaucoup plus grande aux désiderata français.
Vu les difficultés, le temps mis en jeu pour parvenir à ce "petit progès" qu'est le TéCE, j'ai du mal à y croire.
Nice peut très bien perdurer très longtemps, et la France ne va pas menacer de sortir de l'UE. Il n'y a pas d'obligation forte de renégocier. Donc ce scénario me semble très peu probable mais je peux me tromper, et d'ailleurs si le "non" l'emporte, j'espère que je me trompe !!. Je suis aussi preneur d'argumentations sur ces éventuels scénarii.
J'ai plutôt l'impression que la solution de facilité est l'immobilisme. Et l'immobilisme dans ce cas, c'est garder Nice tel que, avec les petits pays (Tchéquie, Pologne, Lituanie...) sur-représentés (alors que le social n'est pas leur marote, retour de balancier de l'occupation communiste), un parlement qui ne donne son avis que sur la moitié des lois et du budget... Bref, dommage me semble-t-il.
Citation : j'ai coupé le son et j'écoute du Métal, ça passe mieux
Citation : billyboy > elle ressemble tout simplement à une résignation, à une acceptation du fait accompli.
Au contraire, je me bats, la preuve ! ;)
"Résignation": non, mais je constate que se mettre d'accord à plusieurs est toujours très difficile (quand on fait de la musique en groupe, dans les assos, au boulot...), donc "j'accepte" (c'est là ma résignation ;) ) que cette "amélioration" soit petite. Si je pensais que le non a des chances de tout faire péter, je le tenterais !
Mais, d'une part Chirac n'aurait pas fait de référendum (il a déjà dissous l'assemblée au mauvais moment, ça lui a servi de leçon !), d'autre part (le vrai argument ;) ) je crois qu'un statut-quo sur Nice (avec des aménagements évenutels) est très probable.
Pour faire bouger les choses il faudrait diffuser nos idées en Europe, regarder davantage comment les pays du Nord (Suède, Finlande et même Norvège, même si elle est hors UE) fonctionnent, s'inspirer des idées qui semblent bonnes...etc
Mais c'est plus difficile et plus long que de déposer un bulletin. Certains y voient le "grand soir", Fabius l'occasion de prendre le contrôle du PS...
Citation : Tu vois, je suis même prêt à prendre le risque avec lequel on joue à nous faire peur. Si le TCE ne passait pas et que ça ouvrait un boulevard aux libéraux, eh bien tant pis. On fera avec. On boira le calice jusqu'à la lie et là, peut-être qu'au moins les gens se réveilleront.
Le non ne provoquera pas de séïsme, ou alors peut-être dans les médias, la caste politique (et encore, juste le temps de faire de l'audimat), mais pas dans notre vie de tous les jours, pas dans l'économie... Ca va juste continuer sur la même voie.
Nous on découvre tous ces textes, grâce à ce débat enflammé, grâce à internet, mais l'essentiel des articles sont en vigueur depuis Nice (2001), Amsterdam (1997), Maastricht (1992)... vu que seule une petite partie des traités change à chaque fois. Et d'ailleurs c'est parce-que cette partie est de plus en plus petite qu'il y a eu volonté de changer le fonctionnement, mais pas mal sous l'impulsion motrice de la France, de la Belgique, de l'Allemagne (toujours pas les plus libéraux)...
Je ne crois pas que baisser les bras (en restant sur Nice) en attendant que ça se dégrade (lentement) et qu'ensuite un sursaut se produise, soit le chemin le plus court vers une amélioration. Mais enfin, personne ne peut prédire l'avenir.
Citation : Oui, en effet. C'est rassurant de se dire qu'il faille aller devant la cour de justice européenne pour avoir le droit de faire quelque chose d'aussi simple que d'assurer un service public.
C'est toujours une bataille de gagnée en ces temps libéraux. ;)
Citation : Maintenant, au niveau médiatique, il est possible qu'on ait l'impression que les partisans du OUI mentent plus, mais peut-être est-ce tout simplement parce qu'on les voit (ou entend) beaucoup plus.
En même temps attention aux "tous pourris", sinon à la fin il ne reste que ceux qui ont le moins de scrupules, les autres abandonnent avant, dégoutés.
Dr Pouet
Citation : metasystems > Diffuser massivement des programmes TV débilitants
Promouvoir des loisirs de masse débilitants
Ca fait penser à Coluche: "quand on pense qu'il suffirait d'arrêter d'en acheter pour qu'ils arrêtent de le faire"...
Pour ceux qui veulent s'entraîner à contrôler le monde: http://www.sjgames.com/illuminati/
kravatorf
ce thread ne cesse pas de me faire halluciner 
Citation : En même temps attention aux "tous pourris", sinon à la fin il ne reste que ceux qui ont le moins de scrupules, les autres abandonnent avant, dégoutés
[mode pays de cruches !!! à la yoyo guignol style / on]d'ailleurs je retourne sur mon île [mode pays de cruches !!! à la yoyo guignol style / off]
Ascii
J'ai pas envie de cette europe la, pourtant je suis plus pour le OUI
Ici là-bas si j'y suis
Anonyme
faren
Citation : A part ça, sur votre merveilleux site "metasystems", il y a aussiça
C'et un truc à déclencher des délires de persécution chez les personnalités paranoïaques ton site là.
Y sont graves les mecs là.....
Nick Larsson
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