Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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le reverend


Et vous ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

kravatorf




t'inquiètes pas pour ma place



Jules Joffrin

Citation : je répète qu'on peut mener quasiment n'importe quelle politique économique avec cette constitution...
Ah oui, vu que l' a le droit de sortir de l'Europe avec le Tece. Sinon, essaie de faire une poltitque interventionniste. C'est foutu.
Ce qui me gêne dans tes argumentations c'est que tu prends tous ceux qui veulent changer les choses pour de doux rêveurs utopistes.
Je pense aussi que tu es assez informé et, même en admettant quele TECE n'empêche aucun changement de politiaque (ce que j'ai du mal à croire) tu n'es sûrement pas assez naïf pour croire que voter oui sera fait pour changer de politique. Ce traité où l'on trouve parfois une chose et son contraire me semble plus fait pour figer un état de fait, une politique de centre mollason à tendance libérale, plutôt que pour prôner une véritable action.
C'est assez confus, je l'avoue, je retourne à ma recherche de loc.

Vince_

Pour chek, c'est ici !

Anonyme

Citation : Evidemment on peut penser que ce système de fonctionnment est le seule viable et possible, le seul réaliste.
c'est pas que c'est le seul , c'est celui que les plus forts ont mis en place , si on veut le changer on doit etre plus fort .


sogum

http://shboom.films.free.fr/FILMS/
"Gravé dans le marbre"
film/montage sur les émissions passées (100 mn pour comprendre ..., france europe express etc) le tout sénarisé en film d'animation , et BO intéressante (28 mn)
bref à voir ... que l'on soit ouiniste ou nonniste


nonconforme

Citation : j'ai un peu peur que, compte tenu de la question précise du référendum et des conditions d'application des différents traités ton vote "non" ne soit pas interprété corectement
Si les français votent majoritairement non (ce qui est loin d'être fait), les hommes politiques qui militent pour le oui n'auront plus AUCUNE légitimité pour vendre notre soupe à l'Europe.
Ils DEVRONT s'effacer et laisser place au camp du non pour d'éventuelles renégociations.
Si cela ne se fait pas, on aura la CONFIRMATION que voter ne sert à rien. Ce qui me ferait un tout petit peu de peine.
Bien évidemment, ce que j'écris doit être pondéré par l'intérêt que les français portent à la construction de l'europe, qui est certainement à des années lumières de leurs préoccupations quotidiennes (prix du gasoil, de la baguette et élever leurs gosses, même si tout cela est tributaire de ce que décide l'union européenne).
Toute cette histoire qui devrait faire grand bruit en politique intérieure fera un gros flop si la participation des français au vote est dérisoire. C'est ce que je crains le plus.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

kravatorf

beh il suffit de regarder les politiques des différents pays européens ces dernières années pour y trouver une jolie variété... y compris des politiques keynésiennes ou "interventionnistes" et le TeCE n'apporte globalement pas de changement de ce point de vue.
je suis assez naïf pour croire que voter "oui" ou "non" au TeCE ne sera pas fait pour changer de politique (encore plus pour des politiques définies par chaque état)
coté utopie je suis fermement convaincu que l'on en a besoin. simplement pour se donner une "vision", un "but" ... reste à se mettre d'accord sur une utopie qui plaise à tous...
à mon sens, tout tient dans la façon de changer les choses pour se rapprocher de l'utopie que l'on a choisie. Pour reprendre de vieux termes chers à Delors et à l'histoire de la gauche française, je suis un "possibiliste" et pas un "révolutionnaire". et je considère de ce point de vue que voter "oui" sert davantage une évolution (certes lente) du schimilibilik que de voter "non"
désolé si mes propos ont été considérés comme condéscendants, ça n'était ni ma pensée ni mon intention de froisser la susceptibilité de quiconque. Je reste convaincu qu'entre gens civilisés l'on peut constater un gros désaccord et rester potes et se pendre une binouze

Hors sujet : bon courage pour ta loc


Dr Pouet

Citation : En définitive, tout indique que cette Constitution a été rédigée dans le but très précis d’impliquer la volonté populaire –et plus particulièrement française- dans la constitutionnalisation d’une certaine doctrine économique, à l’exclusion de toute autre, alors même que le propre d’une Constitution démocratique, ou même simplement authentiquement libérale, est de permettre au peuple souverain de pouvoir choisir entre différentes théories économiques.
C'est donc un complot, il n'y a pas de doute ! Qui plus est un complot manigancé par des gens très malins puisque rédigé en public avec plein d'ONG, c'est dire la sournoiserie du truc.

Citation : Je ne vois pas là un complot BB, mais plutôt la volonté, comme je le dis depuis mes tous premiers posts, de faire CONFIRMER par le peuple L'ENSEMBLE des politiques passées et à venir, quoi qu'en dire le Dr Pouet.
Nice est déjà ratifié et en vigueur, avec des règles d'une portée supra-nationale. Il n'y a pas de besoin de le "confirmer", il ne peut pas être PLUS en vigueur, ou encore plus supra-national, ça n'a pas de sens.
Citation : "Tiens un bonbon! Oui mais après je te coupe les couilles et je te fais manger de la merde"
Faut pas non plus cultiver la paranoïa, un grand nombre d'articles sur lesquels plein de gens disent: "si ça entre en vigueur, c'est la fin" sont en vigueur depuis 4, voire 7 ou 12 ans. Ils auraient donc déjà eu le temps de produire leurs soi-disant effets ravageurs. De plus rester sur Nice ne les annule pas.
Citation : Un truc est sûr, et c'est ce qui me motive : quoi qu'on disent, on va voter Nice et dire non à cette constitution c'est dire SURTOUT non à Nice. C'est l'argument qui me paraît crucial.
Peut-être que ça TE paraît crucial. Mais le référendum est "souhaitez-vous ratifier le TéCE ?", étant entendu que si le nouveau traité n'est pas ratifié, l'ancien reste en vigueur (pour une durée illimitée). C'est précisé sur le site de ceux qui ont lancé le référendum:
http://www.premier-ministre.gouv.fr/information/les_dossiers_actualites_19/constitution_europeenne_vers_referendum_458/
(paragraphe "entrée en vigueur du traité en bas" )
Citation : Prétendre le contraire est NIER la volonté du peuple, une parodie de démocratie.
Non, c'est juste constater que les gens ne lisent PAS la question qui leur est posée !
;)

Citation : Pouet dit qu'on a l'occasion d'introduire un peu de social dans notre Europe commerçante
J'ai surtout dit: un peu plus de contrôle démocratique (et un peu plus de poids aux états qui ont les systèmes sociaux les plus avancés).
Après, si on élit un parlement ultra-libéral... c'est la démocratie. Mais je compte sur nous tous pour ne pas nous abstenir aux prochaines élections du parlement européen, et voter à gauche !

sogum


j'y tiens... il est très bien fait
à voir

http://shboom.films.free.fr/FILMS/
BO sympa et animation et graphisme


Jules Joffrin



Nick Larsson

Citation : Si les français votent majoritairement non (ce qui est loin d'être fait), les hommes politiques qui militent pour le oui n'auront plus AUCUNE légitimité pour vendre notre soupe à l'Europe.
Ils DEVRONT s'effacer et laisser place au camp du non pour d'éventuelles renégociations.
donc c'est Le Pen et Emmanuelli qui vont renégocier le traité ? génial


kravatorf

Citation : Toute cette histoire qui devrait faire grand bruit en politique intérieure fera un gros flop si la participation des français au vote est dérisoire. C'est ce que je crains le plus.

là on est d'accord

j'ai aussi peur d'un vote "oui" ou "non" pour de "mauvaises raisons" quand je vois a postériori l'énergie qu'il faut déployer pour s'informer correctement, comprendre ce TeCE et se forger une opinion "sérieuse" ...


faren

http://www.actulab.com/constitution-europeenne.php

sogum

que l'on soit abstentinniste , ouiniste ou nonniste...

une synthèse sous forme de phrases choc (extraites de diverses émissions de tv) ex à l'appui d'articles de la constituion , le tout sous forme de scénar et film d'animation, agrémentée d'une BO sympa
peut pas faire mieux pour que vous le regardiez

gravé dans le marbre
http://shboom.films.free.fr/FILMS/
et j'arrête de vous saouler avec ce film


nonconforme

Citation : Non, c'est juste constater que les gens ne lisent PAS la question qui leur est posée !
La question est "voulez vous de CETTE constitution ?". J'estime que voter oui implique l'accord tacite de la politique menée jusqu'à ce jour, sans réels progrès démocratiques (franchement, tu trouves que l'évolution proposée est staisfaisante dans le cadre d'une constitution ?).
Hériger la concurrence comme principe fondateur en négligeant la solidarité me paraît inadmissible, et loin de créer une saine émulation visant à motiver la créativité et l'esprit d'entreprise va faire s'opposer les peuples (ça rejoint un peu ce qu'a pu dire le Druide quand il n'était pas défoncé à l'hydromel).
La France à un passé de construction d'une nation SOLIDAIRE, ça me paraît difficile de nier ce fait. C'est cela qui est en cause ici.
C'est un point qui ne me paraît pas négociable quand il s'agit de créer un mode d'emploi des lois à venir.
Le mode d'emploi me paraît merdique, on le refait. Et je doute que quiconque remette en cause d'éventuels progrès démocratiques en cas de renégociations.
Au passage, plus personne ne remet en cause le fait qu'il y AURA des renégociations, puisque de toute manière l'europe avance comme ça.
Citation : donc c'est Le Pen et Emmanuelli qui vont renégocier le traité ? génial
Tu as oublié De Villier et Besancenot. Les anti-européens sont-ils majoritaires en nombre de voix dans le camp du "non"? SI c'est le cas, c'est le PC et la droite de la droite qui iront renégocier. Et ce parce que les français l'auront voulu. La démocratie c'est aussi ça.
Si tu as peur de ça, vote oui.
Comme tu as voté oui quand on t'a dit que le pen allait devenir président de la république.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

bisnort

Citation : Faut que j'envoie ça à mon labo de robotique (à la pointe en France), ça les fera rigoler....
=> nonconforme
Hors sujet : je pense aussi que l'histoire de nano robotique n'en est pas encore là.....
Cependant si en france nous en somme à quelques giga hertz dans nos machines, sachent que l'évolution grâce à l'informatique est exponentielle lorsqu'il s'agit de technologie appuyées par l'informatique. C'est à dire que les vrai ordinnateurs, les machinnes de calcul en sont trés certainement à un niveau que nous ne saurions imaginer. Evidemment tout ça ne sortira jamais dans les gazettes, même scientifiques.
Et que la science cache pendant des décénnies ses résultats, pour pouvoir bosser tranquillou sur les domaines qui l'interresse. Comme la neurologie, les bio-tech etc......
donc ces exemples de sciences fictions, faut les prendre, mais avec soit un zeste de futur, (genre dix ans ou moins) , soit avec un zeste de réalisme.
Et puis ne pas oublié que les anciens auteurs de science fiction ont vu juste sur de nombreuses conceptions technologiques actuelles.......
Et savoir aussi que les plus surprenantes inventions ont toujours servis à des fin de pouvoir, domination ou contrôle, voire de destruction. Et ça, c'est pas de la science fiction.

kravatorf

Citation : Au passage, plus personne ne remet en cause le fait qu'il y AURA des renégociations, puisque de toute manière l'europe avance comme ça.
ben il ne faut pas oublier que même en votant "oui" les négociations continueront ... ça fait plus de 50 ans que l'ue se construit en "négociant" alors une approbation du TeCE ne stopera pas les négociations permettant à l'UE d'avancer, bien au contraire ;)


nonconforme

Hors sujet : Morsoleet'ploplodelaforce, un brin HS mais c'est rigolot.
Là où les auteur de SF voient juste c'est quand ils partent du principe que la nature humaine est mauvaise et que chaque découverte peut être détournée à des fins néfastes.
Toutefois, il me semble, que dans les pays démocratiques le peuple et ses représentants on un droit de regard sur ce qui se fait.
Moi ce qui me faisait rigoler c'est le coup des robots qui contrôlent le cerveau...
Tiens, si tu dois avoir peur d'un truc, c'est de la mise en place de la carte d'identité électronique obligatoire et bientôt PAYANTE, après un vote passé inapperçu dans ces temps de débgat européen. Ca ça me fait vraiment peur, et c'est maintenant !
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

nonconforme

Citation : ben il ne faut pas oublier que même en votant "oui" les négociations continueront ...
Il me semble plus facile de renégocier quelque chose à laquelle on a dit "non" que "oui", mais bon...
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

multiform


j'imagine le france après un oui : "là, l'article ne me plait pas, faudrait le modifier"
réponse : "votre peuple a validé et c'est lui qui est souverain donc


bisnort

Citation : Tiens, si tu dois avoir peur d'un truc, c'est de la mise en place de la carte d'identité électronique obligatoire et bientôt PAYANTE
Hors sujet : déjà, pour chaque carte d'ID, tu dois y mettre ton empreinte digitale, ca fait déjà minimum 5 ans. Ensuite sache que la carte bleue peut être utilisée bien plus précisémment qu'une carte d'ID électronique. Ou du moins son utilisation est la même, car on sait où tu consommes, quand, et combien tu consommes. Bref, tu es suivi à la trace par les organismes financiers.
Il y a d'ailleurs un paragraphe sur l'utilisation des données perso sur le site en question, au niveau de la constitution, qui pourrait libéralisé ses données là.
Bref.
Ca te fait rigoler les robot dans le cerveau? Mouais, why not. On rigole toujours de trucs extravagants.
Ce n'est pourtant pas si compliqué. On sait déjà comment modifier notre comportement : un exemple tout con, tu fumes un spliff, tu bloques des synapses (à vérifier au niveau du vocabulaire), et tes neurotransmetteurs s'abstiennent donc de transmettre. Il suffit de remplacer cette chimie, par de la simple électricité, qui pourrait elle aussi s'en occuper des synapses.
Ou sachant qu'une simple pression, légère sur un millimètre de ton cerveau peut avoir un effet direct sur ta pensée, ou une de tes envies, ou même une sensation, tu peux facilement imaginer qu'il n'est pas si sorcier de modifier ton comportement par une petite puce électronique......
Et toi tu penses qu'il n'ont toujours pas essayé ça?
Moi j'y crois.

kravatorf

Amsterdam est pour partie une renégociation de Maastricht et une négo sur les avancées...
Nice est pour partie une renégociation d'Amsterdam et une négo sur les avancées...
le TeCE est pour partie une renégociation de Nice et une négo sur les avancées...
alors aussi bizarre que ça puisse paraitre, dire oui à un traité euopéen signifie aussi engager des négociations pour le prochain qui le corrigera et "ira plus loin" ;)


nonconforme

Le problème est assez simple : pourquoi renégocier APRES avoir dit oui plutôt qu'avant, avec de NOUVEAU responsables politiques français (parce que recommencer des négociations qui ont DEJA été menées, et ce avec les MEMES personnes, je ne vois pas trop l'intérêt).
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Anonyme

Citation : ben il ne faut pas oublier que même en votant "oui" les négociations continueront ...
un mec qui dit oui est un ami , on peut discuter
un mec qui dit non est un enemi , un traitre etc... pas de discution possible
trop intelligent les oistes ! , dur à comprendre .


nonconforme


Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
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