Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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Sur la 5 dimanche sur riposte , ceux sont ses paroles .
26 points si tu preferes GabouSan
Ben en fait, j'ai ete un de ceux qui soutenais cet argument, mais il vaut tripette, il est meme archi nul. Cette constitution n'en n'est pas une, ca reste un traite, c'est qu'un probleme de vocabulaire. D'ailleurs, j'ai compris recemment que Fabius demande que la partie I et II et la partie III soient separees, c'est tout
Anonyme
301
Citation : Si c'est pas de la bonne rumeur ça !
Sur la 5 dimanche sur riposte , ceux sont ses paroles .
Anonyme
521397
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
521397
Citation :
ca fait bien 26% de difference non ?
non, plus de 50 %
26 points si tu preferes GabouSan
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
521397
Bb > merci 
on est au moins 2
on est au moins 2
Anonyme
521397
3 !
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Pour répondre quand même à Loukan (même si on déjà beaucoup répondu à tout ça dans le thread).
Tu soulèves évidemment un problème intéressant auquel il peut être répondu de façon toute simple : les choix économiques n'ont absoluement rien à foutre dans une constitution.
Qu'on nous donne une constitution qui se contente d'édicter des droits fondamentaux et de mettre en place des institutions démocratiques et je suis sur que 95 % des ouitistes et des nonistes présents ici la voteront. ;)
Tu soulèves évidemment un problème intéressant auquel il peut être répondu de façon toute simple : les choix économiques n'ont absoluement rien à foutre dans une constitution.
Qu'on nous donne une constitution qui se contente d'édicter des droits fondamentaux et de mettre en place des institutions démocratiques et je suis sur que 95 % des ouitistes et des nonistes présents ici la voteront. ;)
nonconforme
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
BB, bien entendu, mais demande-toi qui sortira grandi d'une victoire du non (et aussi qui va se ramasser )...
)...Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Anonyme
521397
Heureusement que jean-paul II n'est plus la pour voir tout ca 
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Heu ... Moi je vous suis pas :
Pour Maastrich on vous a promis une Europe florissante (je dis vous en m'adressant surtout à toi billyboy, moi j'avais pas l'age de voter et je pense qu'on est pas mal dans ce cas ...) et vous y avez cru ?
N'importe quel parti ou candidat dans n'importe quelle élection vous promettra un mieux économique, faudrait être con pour annoncer le contraire !
A mon avis le problème est ailleurs. Maastrich représente une floppée de décisions ultralibérales, certes. Mais sincèrement, si Maastrich avait été refusé, elles auraient toutes été mises en place quand même par les différents gouvernements depuis sous la forme de traités qui se succède ...
Par contre, ce qu'on aurait pas, c'est la chance de pouvoir se ballader comme on veut en Europe, par exemple. C'est les simplifications pour aller bosser dans les autres pays ... Ou une multitude de détails qui font que pour moi, Maastrich reste un texte auquel il fallait dire oui.
Il en est de même aujourd'hui : vous êtes scandalisés par les point ultralibéraux de la constitution ? Elle en propose moins que les scandaleuses actions de notre gouvernement depuis son arrivée au pouvoir ... Et sûrement encore beaucoup moins que ce qu'il leur reste à faire. (Dans deux ans Sarco Président
)
Ca, vous ne l'empêcherez pas de toutes façons.
(De plus, elle est déjà plus sociale que le traité de Nice en vigueur actuellement, et auquel nous resterons si nous disons non).
Par contre, vous empêcherez l'histoire d'aller dans le bon sens : Quel état social la France, petite puissance déclinante, arrivera-t-elle à préserver dans dix ans si elle ne pense que par elle même ? Aucune. Elle sera briyée entre les Etats-Unis, la Chine et les autres pays émergeants ... Et finira par être obligée, réalité économique oblige, de tirer une croix sur tous ses principes sociaux.
Le social, c'est dans l'Europe qu'il se jouera : nos Voisins sont quand même parmis les pays au monde qui, dans l'histoire récente, ont le plus développé cet aspect social. Pourquoi ralentir notre rapprochement ? Pourquoi envoyer à l'ensemble de l'union un message anti-Européen ? Si le NON passe, l'Europe en sera ébranlée - et sincèrement, je ne vois pas en quoi on en profitera. On ne peut pas jouer avec ce rapprochement qui a mis tant de temps à ce construire - et qui est encore jeune et fragile.
L'Europe a déjà subi un grand traumatisme en se découvrant incapable de règler collectivement la question de la guerre en Irak. Un NON aujourd'hui aura des conséquences graves.
Si vous pensez que c'est mieux que chaque pays s'occupe de sa pomme, libre à vous. Je me permets de vous rappeler qu'il y a à peine 60 ans, l'Europe s'entre déchirait - c'est quand même un passé très proche - et que si à nous autres ça semble inimaginable aujourd'hui, c'est grace au travail acharné des Pro-Européens depuis.
Alors pour le symbole, dire non je trouve ça grave.
Vous pouvez tirer ....
Pour Maastrich on vous a promis une Europe florissante (je dis vous en m'adressant surtout à toi billyboy, moi j'avais pas l'age de voter et je pense qu'on est pas mal dans ce cas ...) et vous y avez cru ?
N'importe quel parti ou candidat dans n'importe quelle élection vous promettra un mieux économique, faudrait être con pour annoncer le contraire !
A mon avis le problème est ailleurs. Maastrich représente une floppée de décisions ultralibérales, certes. Mais sincèrement, si Maastrich avait été refusé, elles auraient toutes été mises en place quand même par les différents gouvernements depuis sous la forme de traités qui se succède ...
Par contre, ce qu'on aurait pas, c'est la chance de pouvoir se ballader comme on veut en Europe, par exemple. C'est les simplifications pour aller bosser dans les autres pays ... Ou une multitude de détails qui font que pour moi, Maastrich reste un texte auquel il fallait dire oui.
Il en est de même aujourd'hui : vous êtes scandalisés par les point ultralibéraux de la constitution ? Elle en propose moins que les scandaleuses actions de notre gouvernement depuis son arrivée au pouvoir ... Et sûrement encore beaucoup moins que ce qu'il leur reste à faire. (Dans deux ans Sarco Président
)Ca, vous ne l'empêcherez pas de toutes façons.
(De plus, elle est déjà plus sociale que le traité de Nice en vigueur actuellement, et auquel nous resterons si nous disons non).
Par contre, vous empêcherez l'histoire d'aller dans le bon sens : Quel état social la France, petite puissance déclinante, arrivera-t-elle à préserver dans dix ans si elle ne pense que par elle même ? Aucune. Elle sera briyée entre les Etats-Unis, la Chine et les autres pays émergeants ... Et finira par être obligée, réalité économique oblige, de tirer une croix sur tous ses principes sociaux.
Le social, c'est dans l'Europe qu'il se jouera : nos Voisins sont quand même parmis les pays au monde qui, dans l'histoire récente, ont le plus développé cet aspect social. Pourquoi ralentir notre rapprochement ? Pourquoi envoyer à l'ensemble de l'union un message anti-Européen ? Si le NON passe, l'Europe en sera ébranlée - et sincèrement, je ne vois pas en quoi on en profitera. On ne peut pas jouer avec ce rapprochement qui a mis tant de temps à ce construire - et qui est encore jeune et fragile.
L'Europe a déjà subi un grand traumatisme en se découvrant incapable de règler collectivement la question de la guerre en Irak. Un NON aujourd'hui aura des conséquences graves.
Si vous pensez que c'est mieux que chaque pays s'occupe de sa pomme, libre à vous. Je me permets de vous rappeler qu'il y a à peine 60 ans, l'Europe s'entre déchirait - c'est quand même un passé très proche - et que si à nous autres ça semble inimaginable aujourd'hui, c'est grace au travail acharné des Pro-Européens depuis.
Alors pour le symbole, dire non je trouve ça grave.
Vous pouvez tirer ....
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
Anonyme
521397
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
nonconforme
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
nonconforme
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
BB y'en a marre, on poste toujours en même temps, et du coup mes messages ne veulent plus rien dire.
De toute manière ils ne voulaient pas dire grand chose à l'origine...
De toute manière ils ne voulaient pas dire grand chose à l'origine...
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation :
Tu soulèves évidemment un problème intéressant auquel il peut être répondu de façon toute simple : les choix économiques n'ont absoluement rien à foutre dans une constitution
Ben en fait, j'ai ete un de ceux qui soutenais cet argument, mais il vaut tripette, il est meme archi nul. Cette constitution n'en n'est pas une, ca reste un traite, c'est qu'un probleme de vocabulaire. D'ailleurs, j'ai compris recemment que Fabius demande que la partie I et II et la partie III soient separees, c'est tout
Anonyme
521397
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
J'ai pas parlé de sentiment, mais de message anti européen.
C'est pas pareil.
En diplomatie, chaque mot chaque message a un sens qui entraine des conséquences.
Là, c'est un peu de la diplomatie à grande échelle ... Et si on dit non, on rejoint nos camarades Anglais dans le camp de ceux qui ont déjà dit merde à l'Europe. Et franchement, comme alliés pour le social ....
C'est pas pareil.
En diplomatie, chaque mot chaque message a un sens qui entraine des conséquences.
Là, c'est un peu de la diplomatie à grande échelle ... Et si on dit non, on rejoint nos camarades Anglais dans le camp de ceux qui ont déjà dit merde à l'Europe. Et franchement, comme alliés pour le social ....
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
Tryphon Tournesol
1349
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
De toute facon, les nonistes c des lepenistes
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
multiform
15307
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Anonyme
521397
Tryphon Tournesol
1349
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
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