Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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le reverend
Et vous ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
multiform
Citation : le danemark n'est plus une force de proposition européenne maintenant
ca a été une force de proposition avant le non
(quelles propositions qui ont été retenues avant le non ??)Anonyme
bref la campagne des deux côté fait peine à voir en tout cas
Anonyme
Au bout de quelques minutes de discussion, à court de mots antiliberaux concrets, les mecs (ou filles) passaient invariablement, ptet sans s'en rendre compte, aux arguments vaseux des souverainistes. Modele social français blah blah... Allant jusqu'a des discours aux sales relents sur la cohesion européenne.
Et là par contre, ils en trouvaient, des arguments. Tous lourds et facilement démontables, mais quand y en avait un qui ne pouvait plus servir, ils en trouvaient facilement un autre.
Il ne faut surtout pas se lerrer avec la raison antiliberale. C'est un non souverainiste qui est passé. Rien d'autre.
kravatorf
Hors sujet : nonconforme > pas besoin de palmier pour que je lise tes interventions ;)
qqn à embèté gromeul avec son smiley ????
la stupeur de mes collègues vient peut être du fait qu'avec ce "non" massif la France à envoyé au moins 10 messages contadictoires à ses partenaires et au monde...
une des questions qui revient souvent aussi c'est "ben ils veulent / espèrent quoi les français avec leu 55/45 pour le "non"... et là je te cache pas que j'ai l'air con pou sortir une réponse cohérente et juste de moins de 30 pages autres que "je ne comprend pas bien non plus"

Anonyme
Citation : La "puissance de l'Europe".... Je sais pas vous mais je trouve vraiment que cette expression flaire le point Godwin!
un modo peut-il supprimer ce post qui me vexe au plus haut point ?
merci d'avance
Dom Janvier
Citation : Tiens pour Ragoutoutou qui disait que l'agriculture française
profitait du pognon de l'europe, sache que la Bretagne a voté oui
rien de nouveau sous le soleil...
Anonyme
Citation : et pour celui qui demandait quelles propositions concrètes les nonistes pourraient faire, je proposerais bien un truc comme :
interdiction des indemnités de licenciement exorbitantes pour les patrons "remerciés" !
on pourrait éventuellement fixer un plafond à 100 fois le smic multiplié par 12 mois.
ce serait déjà pas mal...
le principe est tout a fait interessant
mais a-t-il lieu dans une constitution ?
Fuyuhiko
Citation : et pour celui qui demandait quelles propositions concrètes les nonistes pourraient faire, je proposerais bien un truc comme :
interdiction des indemnités de licenciement exorbitantes pour les patrons "remerciés" !
on pourrait éventuellement fixer un plafond à 100 fois le smic multiplié par 12 mois.
J'espère que c'est du second degré, parce que nombreux sont ceux qui pensent qu'on peut inclure ce genre de plaisanterie dans une constitution....quant à se demander si ça permettra une meilleure Europe..
I'm Back
Jules Joffrin
Anonyme
la bretagne a voté chirac (le roi de france, quoi...).
comme toujours (ou presque).
c'est tout...
et encore... pas toute la bretagne et pas tous les bretons...
mais on peut y voir qd même que ça accrédite le fait que ce vote "non" n'est pas un vote égoïste...
donc...
Anonyme
Citation : Juste un truc. Chaque fois que j'ai discuté avec des pro non, il commençait par envoyer le plan "liberalisme de la constitution". Comme ça, hein, moi aussi je suis pour l'europe, c'est juste que je suis contre la liberalisation. C'que je suis cool.
Au bout de quelques minutes de discussion, à court de mots antiliberaux concrets, les mecs (ou filles) passaient invariablement, ptet sans s'en rendre compte, aux arguments vaseux des souverainistes. Modele social français blah blah... Allant jusqu'a des discours aux sales relents sur la cohesion européenne.
Et là par contre, ils en trouvaient, des arguments. Tous lourds et facilement démontables, mais quand y en avait un qui ne pouvait plus servir, ils en trouvaient facilement un autre.
Il ne faut surtout pas se lerrer avec la raison antiliberale. C'est un non souverainiste qui est passé. Rien d'autre.
J'ai lu aucun argument valable pour le oui dans tout ce que t'écris
alors arrête de prendre les gens de haut, t'es au moins aussi borné que ceux que tu critiques.
kravatorf
Citation : Ben krava... même si tu ne partages pas les opinions de nonistes, je sais que tu les as compris.
alors la moindre des loyautés c'est de les expliquer à tes correspondants.
ben je ne suis pas bien sur de toutes les cerner et de les pondérer correctement ;)
et en général j'ai pas 2 heures pour expliquer à chacun ma compréhension partielle de ce "non" protéïforme à l'interprétation difficile

Dom Janvier
multiform
Anonyme
Si c'est un message de volonté d'equité sociale, je dis que le non a eu raison de passer
Si c'est un message de repli sur soi, je dis que c'etait une erreur
certains pays comme l'espagne ou l'allemagne ont compris le 1
Les US ou les pays de l'est le 2
Anonyme

multiform
Anonyme
c'est encore trop social ?
c'est ça ?
j'appelle ça de la décence, de la justice et de la logique (et même... au plan national, du bon management).
Fuyuhiko
I'm Back
Anonyme
Un pouvoir executif. Une intervention de l'état dans l'économie (on est en europe que diable). Un rattrapage nécessaire de la trop rapide extension (oui, ça c'est le marché qui l'avait décidé). Une regularisation des échanges. L'extension d'un modele socioeconomique à des pays pauvres. La protection des peuples. La preservation de l'identité nationale via des lois adaptables....
Anonyme
Citation : j'espere avoir tort
et que l'histoire donnera raison au non
les francais ont su dire non , c'est pas maintenant qu'ils vont croire qu'ils sont stupides d'avoir dit non !
Hors sujet : ( certains raisonnent vraiment comme des pieds , j'aurais peut etre pas du le dire , çà va etre moins marrant , mais ils ont le droit à un autre "point of view " comme dirait le tres socialiste Blair )
c'est sur que beaucoup vont leur mettre la pression , mais cette fois les francais savent avec qui s'accoquiner pour ne pas se faire manipuler ( trop marrant ces dirigents chinois qui veulent faire croire que l'européens sont affaiblis , alors que jamais la france ne s'est cru aussi forte .
Si on veut vous faire croire que vous etes con , c'est parceque vous derangez, non ?
S'il n'y aura pas de nouvelle constitution , c'est parcqu'une vrai ne leur interresse pas tout simplement . Ils en n'ont rien à foutre des droits des peuples , à part nous faire bosser par traitées ou constitutions , le reste , bah ils s'en tapent , nous aussi .
Il a l'air sincere et lucide ce Dupont aignan qui connait ?
Dom Janvier
Citation : INDESON dans la constitution
C'est en cours de négo. Page d'acceuil indeson.com obligatoire sur tous les PC européen
Fuyuhiko
I'm Back
Anonyme
Citation : J'espère que c'est du second degré, parce que nombreux sont ceux qui pensent qu'on peut inclure ce genre de plaisanterie dans une constitution....quant à se demander si ça permettra une meilleure Europe..
il me semble qu'il y a un article sur l'orthographe de l'euro pour un pays de l'est
qui veut l'écrire autrement, je sais plus exactement ce que ça disait...
Enfin tout ça pour dire que des plaisanteries comme tu dis y en a un paquet dans
ce traité, des trucs dans ce genre j'en ai vu pas mal, et en quelques pages seulement,
alors avec un texte aussi intéressant faut pas s'étonner que personne ne l'ai lu.
multiform
Citation : Non mais t'es pas sérieux, là. On ne parle pas de ça dans une constitution, ça n'a rien d'une loi organique ton truc, tout au plus un règlement.
non mais Fuyu, INDESON c'était de la déconne
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