Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

le reverend

33812

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/09/2004 à 13:38:20

Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...

Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

521397

4226 Posté le 27/05/2005 à 15:28:56

Moi je vote oui pour pas me faire casser le gueule par les Tchèques chez qui je vais me faire délocaliser comme tout le monde. Ils sont pas trop content à l'est qu'on vote non ici.

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Anonyme

521397

4227 Posté le 27/05/2005 à 15:31:08

Moi je vote oui parce que vouloir vivre en allemagne et voter non, faut franchement être un grand malade.

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Anonyme

521397

4228 Posté le 27/05/2005 à 15:32:42

Tu comptes rester en allemagne longtemps ?

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Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

4229 Posté le 27/05/2005 à 15:33:12

Moi je vote non alors pour couper la ligne internet France-Allemagne :diable:

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Anonyme

301

4230 Posté le 27/05/2005 à 15:33:22

Citation : Ils sont pas trop content à l'est qu'on vote non ici.

ils veulent pas une bonne securité sociale ou une retraite pour leur vieux ?

ah ceux sont soit des sauvages ,soit manipulés , soit muselés ?
:bravo:

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Anonyme

521397

4231 Posté le 27/05/2005 à 15:37:05

Force Grenat> jusqu'a ce que ma copine craque completemnt à cause des hivers. c'est violent comme même l'hiver ici!

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Anonyme

521397

4232 Posté le 27/05/2005 à 15:38:29

Et si tu restes, tu comptes demander la nationalité teutonne ?

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Anonyme

521397

4233 Posté le 27/05/2005 à 15:44:36

Euh nan quand même pas, je m'en cogne un peu au final :bravo:

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4234 Posté le 27/05/2005 à 15:55:39

Il y a quand même beaucoup de progrès importants dans ce traité.

D'abord de par la manière dont il a été fait: une convention publique avec 105 représentants de 25 pays par opposition aux négociations à huis clos qui ne permettaient plus tellement d'avancer. (Pour info, la constitution de la 5ème république a été écrite en secret et en quelques mois par quelques personnes : http://www.conseil-constitutionnel.fr/dossier/quarante/q02.htm )

Ensuite il représente une simplification et une clarification considérable par rapport à ce qui est en vigueur aujourd'hui. C'est dommage que les textes existants n'aient pas été envoyés avec le traité, ça aurait mis en évidence le fait que le TéCE forme à peu près un tout cohérent, alors que les textes actuels constituent un sacré labyrinthe. Même si le résultat est encore perfectible, le TéCE constitue déjà une avancée notable.

Ensuite la partie 2 n'est pas du tout "optionnelle" comme le prétendent certains: ça va être la base sur laquelle la cour de justice européenne va baser son action et ses jurisprudences futures. Quant on voit qu'une bonne partie des articles proviennent de jurisprudences déjà établies, on comprend que cette partie 2 a une importance pas du tout négligeable.

Enfin, la principale évolution consiste à donner davantage de pouvoir au parlement (seul organe élu directement) : aujourd'hui il vote environ la moitié des lois et du budget, avec le TéCE ce serait la totalité. Ce serait vraiment dommage de laisser passer cette occasion d'un meilleur contrôle démocratique. (Sans parler d'un certain nombre de délibérations qui deviendraient publiques au lieu de se dérouler à huis-clos)

Aucun partisan du non n'a jamais cherché à expliquer comment de futures renégociations permettraient d'obtenir plus, mieux, ou plus vite. Une grande partie de l'argumentation du non est bâtie sur de nombreuses rumeurs qui se révèlent fausses, sur une démagogie du "tous pourris" et des proclamations à la "ya ka, fo que"... Le seul point complètement acquis en votant non, c'est de rester sur Nice, lequel contient déjà tout ce dont les ultra-libéraux ont besoin (libre circulation des biens et capitaux), sans les nouvelles possibilités d'action du TéCE (majorité qualifiée au lieu d'unanimité, c.à.d véto probable de quelques individualistes).

Bref, ça fait 50 ans que l'Europe est essentiellement un "marché unique" (c'était le but initial), le TéCE permettrait enfin d'avoir un rôle un peu plus politique et démocratique. Je crois que ce serait vraiment une erreur de ne pas ratifier ces progrès, lesquels n'empêchent pas d'autres progrès à venir, et même, ils les rendent plus faciles et donc plus probables.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Tryphon Tournesol

1349

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4235 Posté le 27/05/2005 à 15:57:39

Moi je vote non parce que le traité est tout pourri

"oui mais c'était déjà dans le traité de Nice il est tout pourri aussi et déjà en application"

Bein alors je vote non parce que le traité est tout pourri, mais que ce coup là on a fait la connerie de me demander mon avis. (Pour Maastricht j'étais trop jeune je pense que je me serais fait avoir)

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Un peu plus à l'ouest...

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

4236 Posté le 27/05/2005 à 15:58:00

Mattez moi ça.
A l'oeil nu y'a pas de frontière en fait...

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faren

2298

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4237 Posté le 27/05/2005 à 16:00:16

Tiens toi aussi t'as worldwin Nasa ?

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Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien

Tryphon Tournesol

1349

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4238 Posté le 27/05/2005 à 16:00:24

Si regarde bien! entre le bleu et le vert c'est très net.

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Un peu plus à l'ouest...

multiform

15310

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

4239 Posté le 27/05/2005 à 16:01:02

Non, mais fait pas bon vivre à l'est, t'as vu ce temps de merde

Dom =

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----------------------------

Passage en mode Multi

http://soundcloud.com/multiform_bdx

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

4240 Posté le 27/05/2005 à 16:03:04

Je m'excuse auprès de Dr Pouet, les DOM-TOM ne figurant pas sur ma tof :oops2:

!

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J-welz

236

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

4241 Posté le 27/05/2005 à 16:05:06

Bon en résumé on est dans l'expectative quand au résultat de dimanche.
hier dans l'émission de chabot j'ai rigolé quand elle a dit "peut on s'attendre a un mai 68" dès lundi :mdr:

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Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

4242 Posté le 27/05/2005 à 16:05:38

Chabot sérieux elle est à l'ouest sur ce coup là.

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multiform

15310

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

4243 Posté le 27/05/2005 à 16:07:42

Citation : "peut on s'attendre a un mai 68"

c'était une question pour cohn-bendit ?? (j'ai pas vu) :mrg:

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----------------------------

Passage en mode Multi

http://soundcloud.com/multiform_bdx

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

4244 Posté le 27/05/2005 à 16:16:45

Oui

.

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Anonyme

301

4245 Posté le 27/05/2005 à 16:17:43

Citation : c'était une question pour cohn-bendit

il a flipper grave quand buffet a parlé d'etranger , il l'a pris pour lui , mais c'etait pas trop de çà que buffet parlé !
enfin il a parrut avoir fumé avant !
:mdr:

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Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

4246 Posté le 27/05/2005 à 16:18:11

Citation : Moi je vote non parce que le traité est tout pourri

"oui mais c'était déjà dans le traité de Nice il est tout pourri aussi et déjà en application"

Bein alors je vote non parce que le traité est tout pourri, mais que ce coup là on a fait la connerie de me demander mon avis. (Pour Maastricht j'étais trop jeune je pense que je me serais fait avoir)

Je vais me répeter un peu : Maastrich pour moi ça reste des avancées importantes. Il y a certes beaucoup de points litigieux, mais ils auraient de toutes façons été mis en place par des traités comme celui de Nice. Par contre en disant non à Maastrich, on n'aurait pas eu l'ouverture des frontières. Et ça me semble incontestablement le plus important.

Dans la présente constitution c'est la même chose : il y a bien sûr des points critiquables, encore que comme ça a déjà été dit (notemment par moi, je sais, je radote :cobra:

) la plupart ne seront pas un changement ... Il est quand même (et pas comme même, lol) vrai que déjà cette absence de changement est reprochable.

Mais il y a aussi des principes qui me paraissent plus importants. Comme l'interdiction de la peine de mort. Ca peut sembler une évidence aujourd'hui, mais il y a trente ans de ça elle était en vigueur dans une bonne partie de l'Europe - et elle l'est encore dans les principales grandes puissances mondiales. Le fait que 27 pays (25, j'ai deux ans d'avance, mais comme j'ai bossé 6 mois en Bulgarie l'été dernier :P:

) décident d'y dire NON collectivement, me parait une réponse importante à ces pays, en ces temps qui sont propice aux radicalismes de tous bords.

Bref, je ne pense pas que cette constitution contienne de si grands changements que ça - dans un sens comme dans l'autre ... Mais les principes que l'on a choisi de mettre en avant, sont peut-être idéalistes, mais sont ceux que j'ai envie de défendre Et pour cette raison je sais que je voterai oui.

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myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

Tryphon Tournesol

1349

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4247 Posté le 27/05/2005 à 16:31:54

Citation : Bref, je ne pense pas que cette constitution contienne de si grands changements que ça - dans un sens comme dans l'autre ... Mais les principes que l'on a choisi de mettre en avant, sont peut-être idéalistes, mais sont ceux que j'ai envie de défendre Et pour cette raison je sais que je voterai oui.

MON idéalisme ne se satisfait pas de ces réformes, qui vont vers le libéralisme.... C'est vraiment drôle ça, maintenant les politiques de droite s'enorgueillissent d'utiliser des termes de gauche; "idéaliste" a pendant des années été une sorte d'insulte envers ceux qui voulaient + de social; maintenant on transforme ça, et on va te dire que + de libéralisme, c'est de l'idéalisme.... :lol:

Par définition idéalisme c'est quelque chose qu'on a pas; faudrait pas essayer de faire croire qu'on sait pas ce qu'est une politique ultralibérale, on a ça de l'autre côté de l'Atlantique, et on a eu ça de l'autre côté de la Manche avec cette chère madame Tatcher.

Alors les principes idéalistes....

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Un peu plus à l'ouest...

Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

4248 Posté le 27/05/2005 à 16:40:08

Citation : MON idéalisme ne se satisfait pas de ces réformes, qui vont vers le libéralisme.... C'est vraiment drôle ça, maintenant les politiques de droite s'enorgueillissent d'utiliser des termes de gauche; "idéaliste" a pendant des années été une sorte d'insulte envers ceux qui voulaient + de social; maintenant on transforme ça, et on va te dire que + de libéralisme, c'est de l'idéalisme....

Heu tu as du lire mon message en diagonale ...

Je parle d'idéalisme non pas en parlant des points économiques, mais des principes définis qui relevent à proprement parler d'une constitution : égalité homme/femme, interdiction de la peine de mort, du racisme et actes racistes ... Ces choses qui nous semblent évidentes et qui restent une grande utopie à l'échelle mondiale ...

Et je ne tolèrerai pas de me faire traité de politique de droite, premier et dernier avertissement :mdr:

C'est un authentique oui de gauche (plutôt éxtrème d'après mes potes, même si aucun parti d'éxtrème gauche ne me satisfait ...) que je vais glisser dans l'urinoire ... Euh pardon dans l'urne dimanche.

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myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

Tryphon Tournesol

1349

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4249 Posté le 27/05/2005 à 16:48:52

Citation : Je parle d'idéalisme non pas en parlant des points économiques, mais des principes définis qui relevent à proprement parler d'une constitution : égalité homme/femme, interdiction de la peine de mort, du racisme et actes racistes ... Ces choses qui nous semblent évidentes et qui restent une grande utopie à l'échelle mondiale ...

Dans les pays concernés par le TéCE, ce n'est pas de l'idéalisme. C'est de la poudre aux yeux d'utiliser ces grands et bons sentiments pour faire passer des trucs pas très propres (comme par exemple l'augmentation du budget "armement"...Arg)

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Un peu plus à l'ouest...

Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

4250 Posté le 27/05/2005 à 16:54:43

Non, ici ce n'est pas idéaliste ... Mais comme ces principes n'existaient pas il y a peu, je trouve ça important qu'ils soient posés comme socle commun à autant de pays. On est pour l'instant le seul bloc à les revendiquer.

Sur la question de l'armement, le monde sent la poudre en ce moment - alors je trouve ça normal de conserver une armée qui soit à même de garantir notre protection. Après le moins on s'en sert le mieux je me porte - mais pour ne pas avoir à s'en servir il faut qu'elle soit suffisement dissuasive, non ?

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myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??