Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/09/2004 à 13:38:20

Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...

Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

521397

5051 Posté le 30/05/2005 à 12:15:12

Multiform > lis la presse internationale et tu ne seras pas decu du voyage (et ce n'est pas que lié au referendum bien sur)
la france a un deficit d'image : c'est un fait

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Anonyme

521397

5052 Posté le 30/05/2005 à 12:16:11

Le truc dérangeant, symboliquement parlant, c'est que beaucoup d'europeens vont avoir l'impression d'assister à une montée du nationalisme en france. quand on parle d'europe et que tout les projecteurs sont braqués sur nous, ça fait un peu désordre comme même!

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Anonyme

10184

5053 Posté le 30/05/2005 à 12:16:26

En belgique, on a une extrème droite qui donne des aires de gentil bisounours à Le Pen... Et le pire c'est qu'ils sont à deux doigts d'immobiliser le pays, ils sont le premier partit pour la moitié nord du pays.

Donc pas de panique, on peut prendre le mauvais rôle si on continue.

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Anonyme

521397

5054 Posté le 30/05/2005 à 12:16:26

Citation : BEAUCOUP PLUS INQUIETANT : qui va porter la voix du peuple le 16 juin à Bruxelles ? Hein ?

Chirac !

chirac va avoir un serieux discours a bosser la, c clair

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Anonyme

521397

5055 Posté le 30/05/2005 à 12:17:15

Citation : Barna : raffarin devait gicler QUOI QU'IL ADVIENNE. Alors reprocher aux "nonistes" l'éventuelle nomination de Sarko est une belle arnaque intellectuelle (expression qui t'est chère).

Je grossi le trait, mais ce qu'on ne peut pas ne pas "vous" reprocher c'est d'avoir diminué les chances de la gauche en 2007. Et pour le PM, clair que Raffarin aurait du giclé depuis belle lurette, sauf que c'ets le scrore élevé du non qui voudrait que ce soit sarko et pas un autre (de villepin par ex). Alors ça change pas grand chose sarko ou villepin sur le fond, mais psychologiquement ça fait quand même plus mal au cul

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Anonyme

521397

5056 Posté le 30/05/2005 à 12:17:17

Citation : Le truc dérangeant, symboliquement parlant, c'est que beaucoup d'europeens vont avoir l'impression d'assister à une montée du nationalisme en france. !

ce n'est pas faux de toute facon
les quinquagenaires-sexagenaires sont de plus en plus nationalistes

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Anonyme

521397

5057 Posté le 30/05/2005 à 12:17:23

Faut pas dire des conneries...

en 2002, ça n'a pas été la montée de le pen mais la chute de jospin.
le pen n'aurait jamais été au deuxième tour si jospin n'avait pas failli.
les abstensionistes et les petites listes étaient de gauche...

que chirac ait fait 82 % après est tout à l'honneur des français, qui ont montré leur capacité à réagir avec réalisme, intelligence et sens des responsabilités qd les circonstances l'exigent.

par ailleurs, il est évident pour qui a regardé autour de soi que le non à 55% français est sous-estimé.
sans parler des machines à voter apparues étonnament ce jour là dans certaines circonscriptions, on connait tous des gens qui ont préféré s'abstenir plutôt que voter non et désavouer le président de la république !!!

enfin, il fallait être naïf pour croire que la chine allait volontairement freiner ses exportations, à coup de taxes contre-productives, pour faire plaisir à ses rivaux !!!
le referendum n'a rien à voir là dedans.

enfin... on constate encore que l'humanité avait raison, qu'un travail sur un plan B avait été entrepris... et qu'on nous a sciemment menti en affirmant le contraire pour tenter de nous décourager !!!

et, perso, j'ai l'impression que raffarin n'est pas un mec méchant, plutôt un brave type bien loyal et bon soldat, prêt à encaisser et à se barrer qd il faut... alors que le medef du frère sarko est bien plus responsable des problèmes que raffarin lui-même.

car croire que ceux qui ont voté non voulaient l'arrivée des facho-policiers perben/sarkozy est une bien grosse erreur de lecture (ou une belle mauvaise foi).

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multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

5058 Posté le 30/05/2005 à 12:17:30

Citation : lis la presse internationale

la presse c'est la presse, si tu crois toujours ce qui est écris :noidea:

Je crois que la france reste une destination encorer apprécié niveau immigration et demande d'asile, non?

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

5059 Posté le 30/05/2005 à 12:18:48

Citation :
hinois connaissent aussi le reste du monde et la vision d’un pays qui travaille moins et est payé plus, je ne pense pas qu’ils soient contre.

CHinois, je sais pas, mais les japonais, si. Franchement, quand tu vois l'esprit des americains (ceux que je rencontre au Japon, en tout cas), des Japonais, tu te dis encore plus que l'hypothese "europe = parc d'attraction" est une realite proche.

Ce que tu dis montre a quel point il est facile de croire que son ideal est celui de tout un monde. Franchement, l'ideal francais du travailler moins, faut arreter de croire que tout le monde veut y parvenir (et je dis ca sans critiquer la vision en elle meme, perso, j'y crois pas, mais c'est ton droit de le croire). Lees gens veulent bosser plus pour gagner plus, etc... Que tu sois contre ou pour ne change rien, c'est la mentalite de la majorite des non europeens que j'ai eu a frequenter. C'est peut etre pas representatif, apres.

Citation :
Fuyu, ne serait-il pas temps de partager les richesses de manière équitable dans le monde

Qu'est ce qui te fait croire que ca va pas diviser par 10 ton niveau de vie ? Je sais pas, t'as peut etre raison d'esperer, remarque.

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Anonyme

521397

5060 Posté le 30/05/2005 à 12:18:52

Hors sujet : le druide, payé au saut de ligne et au retour chariot :8O:

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Anonyme

521397

5061 Posté le 30/05/2005 à 12:18:53

Carlus > sarko ce ne serait pas logique pour moi. Le peuple demande du social : ca ne peut pas etre sarko alors
ou alors chirac est encore plus borné que je ne pensais

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nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

5062 Posté le 30/05/2005 à 12:18:55

Sérieusement, les gars, vous trouvez que la manière dont s'organise le monde est la plus viable ?

Vous croyez qu'en ralentissant la course effrennée de l'Europe à vouloir se rapprocher de modèles déconnants on se gourre de voie ?

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Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Hamtaro

5091

Je poste, donc je suis

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5063 Posté le 30/05/2005 à 12:19:49

Citation : chirac va avoir un serieux discours a bosser la, c clair

Aucune chance qu'il soit convaincant. Il va passer pour un bouffon à Bruxelle.

Le mieux serait qu'il s'en aille mais on peut toujours rêver...

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Fuyuhiko

26198

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

5064 Posté le 30/05/2005 à 12:20:05

L'exemple de la journée des vieux, c'est simplement une illustration de l'indiscipline d'une génération de blasés de la Vè république. T'as des institutions, des élections, des représentants, ça s'appelle une constitution avec des règles du jeu. Si on doit discuter chaque article de chaque loi votée légalement, on ne s'en sortirait plus. Même chose pour cette constitution européenne, on ne va pas se la jouer "forum à la grecque" comme dans l'antiquité et gérer un débat réunissant toute la population européenne ?

Plus globalement, je ne comprends pas comment on pourrait bosser de moins en moins, rester compétitifs et gagner plus de thune, moi ça me dépasse.

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I'm Back

Anonyme

521397

5065 Posté le 30/05/2005 à 12:20:07

Oui bounet mais sarko est paradoxalement ultra populaire. ON est parfois bien schyzo

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

5066 Posté le 30/05/2005 à 12:21:30

Citation :
Plus globalement, je ne comprends pas comment on pourrait bosser de moins en moins, rester compétitifs et gagner plus de thune, moi ça me dépasse.

Moi aussi, mais je suis pas interimaire depuis 5 ans a faire des petits boulots, aussi. Je partage ton opinion generale, mais de l'autre, je me dis que c'est facile de penser ca a ma place.

Citation :
Oui bounet mais sarko est paradoxalement ultra populaire. ON est parfois bien schyzo

C'est le benefice des gens qui n'ont pas de responsabilite de gouvernance. C'est d'ailleurs tres certainement une des raisons qui pousserait Chirac a y mettre Sarko: en 2 ans, il a le temps de se planter.

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Nick Larsson

1955

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

5067 Posté le 30/05/2005 à 12:21:50

Citation : Alors ça change pas grand chose sarko ou villepin sur le fond

perso je pense que si, hier dans son discours sarko a clairement affirmé qu'il fallait prendre exemple sur les pays d'europe où le taux de chômage est faible... et y'en a pas beaucoup dans ce cas-là...

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Anonyme

10184

5068 Posté le 30/05/2005 à 12:22:47

Citation : chirac va avoir un serieux discours a bosser la, c clair

Chirac instrumentalisera le Non pour essayer de pousser l'europe comme il le peux dans le sens qu'il veux. Vous n'avez pas de contrôle sur lui, et souvent il dit devant les dirigeants européens exactement le contraire de ce qu'il a promis aux Français. C'est comme ça que des directives comme Bolkenstein ou les brevets sur le logiciel peuvent exister: chirac approuve.

En outre, je pense que le non français ne va pas aider Rocard à défendre l'europe contre les dits brevets sur le logiciel et les méthodes de business... Le vote est la semaine prochaine, je suis pas sûr que ça va facilliter les choses que la France soit en tête des opposants à cette directive idiote et obscurantiste.

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Anonyme

521397

5069 Posté le 30/05/2005 à 12:23:04

Citation : Faut pas dire des conneries...

'scuse, je t'avais pas vu! :clin:

Citation : que chirac ait fait 82 % après est tout à l'honneur des français, qui ont montré leur capacité à réagir avec réalisme, intelligence et sens des responsabilités qd les circonstances l'exigent.

et puis ça met une ambiance tellement sympa ensuite dans un pays qui se dit laic et qui compte un nombres incroyables de communautés venant de partout dans le monde!
même jospin sur un âne avec un tutu, je ne vote pas lepien!
se comporter comme ça c'est nier l'histoire et les dégats qu'ont causé les dernièresdictatures en europe.

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nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

5070 Posté le 30/05/2005 à 12:25:16

Cool, va falloir changer de job tous les 3 ans.

Au passage, Fuyu : le problème n'est pas de travailler moins ou plus, mais, à mon sens, de limiter les écarts entre le plus haut salaire et le plus bas.

Quelqu'un qui gagne 10000 smics par mois travaille-t-il plus que 10000 smicards ? Qui produit la richesse ? Le mec qui fouette ou celui qui trime ?

Pas un problème simple, tout ça. Ce qui est certain, c'est qu'on vit dans un luxe totalement inadapté avec la préservation de notre petit bout de ferraille mouillé, et qu'il va falloir s'apprêter à en payer le prix.

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multiform

15307

Drogué·e à l’AFéine

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5071 Posté le 30/05/2005 à 12:25:24

Citation : C'est comme ça que des directives comme Bolkenstein ou les brevets sur le logiciel peuvent exister: chirac approuve.

ça c'est clair, car ceux qui se sont indignés de cette directive l'ont approuvé au parlement européen à l'époque (ump, ps, vert), après faut pas s'étonner si ils passent pour des tanches

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Anonyme

521397

5072 Posté le 30/05/2005 à 12:25:45

Citation : la presse c'est la presse, si tu crois toujours ce qui est écris
Je crois que la france reste une destination encorer apprécié niveau immigration et demande d'asile, non?

j'ai qqn de proche qui est avocat dans le domaine du droit des etrangers..
crois moi que l'immigration en france ce durcit

pour ce qui est de la presse, plus tu lis de divergences de vues, plus tu peux te faire un avis : personnellement je bouquine les infos sur plein de sites : cnn, time, le soir en belgique, FAZ en allemagne, el pais, le monde... pour avoir le plus de visions d'un sujet

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TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

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5073 Posté le 30/05/2005 à 12:26:34

Citation : je suis pas sûr que ça va facilliter les choses que la France soit en tête des opposants à cette directive idiote et obscurantiste.

faut pas l'unanimité pour passer cette directive? si c'est la cas ça résoud le problème par avance, non? :noidea:

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faren

2298

AFicionado·a

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5074 Posté le 30/05/2005 à 12:27:11

Citation : Les Français qui disent non à l'Europe, c'est comme si les Anglais disaient non au bœuf, ou les Russes non à la vodka. Ou peut-être même comme si le cœur disait non au corps", se désole Timothy Garton Ash, éditorialiste au Guardian de Londres (gauche).