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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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5076
Gabou > Je voulais juste dire que c'est pas pour le plaisir d'en chier, c'est tout.
Les japonais, j'en sais rien, mais pour les chinois de Singapour, leur modèle c'est la way of life américaine, avec tous les signes extérieurs de richesse qui vont bien.
Attention lien mort
5077
>> Bounet

rapport du Sénat

Citation : La situation est très contrastée en Europe. L'Europe du Nord a des traditions migratoires anciennes, qui remontent au marché nordique; elle est aussi concernée par des flux de réfugiés. Longtemps pays d'émigration, les pays de l'Europe du Sud, Espagne, Italie, Grèce, Portugal, sont devenus des pays d'immigration. France, Royaume-Uni, Allemagne, Pays-Bas sont de leur côté confrontés à des flux migratoires importants et à un pourcentage non négligeable de clandestins. La forteresse Europe n'existe décidément pas. Il faut aussi préciser que dans le même temps, la vieille Europe souffre de pénuries de main-d'oeuvre dans certains secteurs.



Que ça se durcit peut-être, mais ça prouve qu'il-y-a de la demande, alors tu vas me dire ques les immigrés sont cons de venir dans un pays xénophobe ? (puisqu'on a une image méga-xénophobe d'après les journaux)

ET l'imagze de l'italie avec la ligue lombarde (allié avec Berlu pendant quelques années) elle est comment ?
L'autriche avec Heider ??

----------------------------

Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

5078

Citation : Le tabloïd londonien le Sun (conservateur), de son côté, jubile : en votant "non, non et non", les Français ont fait leur "révolution" et "anéanti la Constitution haïe". "Ils ont rejeté la Constitution pour des raisons qui leur sont propres. Exactement comme les Néerlandais le feront mercredi. Et exactement comme les Britanniques le feront, si on leur en donne l'occasion", prédit l'éditorialiste du quotidien.



c'est vrai ça, ils comptent fairte les gros partis de gauche qui ont fait campagne pour le non de gauche pour que leurs électeurs ne se fassent pas récupérer par l'extreme droite et les réacs de tout poil.

Y z'ont rien dit à ce sujet les besancenot, fafa ou buffet
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
5079
Au fait, pour revenir au temps de travil, il me semble que si quelqu'un veut faire des heures supplémentaires, c'est possible en accord avec les règles de l'entreprise.

Il y a un paquet de domaines où les heures ne sont pas comptées.

Raccourcir la durée du travail ça oblige juste les patron à, soit embaucher, soit payer plus d'heures sup. Je ne vois pas quand on empêche les gens de trailler, en tout cas ceux qui le veulent.

Au passage, je vais peut être gérer une boîte à la rentrée, dont le gérant qui part à la retraite n'a jamais voulu être payé trois fois plus que le salaire minimum dans la boîte. Un patron pas pourri, ça existe... ;)

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

5080
Faren, je crois au contraire qu'ils ont déjà été très clairs!

5081

Citation : Au passage, Fuyu : le problème n'est pas de travailler moins ou plus, mais, à mon sens, de limpiter les écarts entre le plus haut salaire et le plus bas.

Quelqu'un qui gagne 10000 smics par mois travaille-t-il plus que 10000 smicards ? Qui produit la richesse ? Le mec qui fouette ou celui qui trime ?


Oui je comprends ce que tu veux dire, là le débat serait d'une autre nature et ça pourrait prendre des proportions imprévisibles :mdr:
Globalement, si t'as un entrepreneur et des salariés embauchés, le risque et l'implication ne sont pas du tout les mêmes, les compétences non plus. C'est peut-être choquant mais ça me paraît inéluctable. Un type gère une affaire, il embauche et se fait du blé, c'est son but. Il essaie de réduire les coûts fixes, il embauche pour pas cher. Alors pour reprendre ton exemple et en cherchant un peu une logique, je dirais que le salarié qui n'est pas content PEUT se monter une affaire lui-même, il dupliquera automatiquement le même schéma, parce que c'est son affaire, pas celle du salarié qui ne se pose pas plus de questions. Ce n'est pas moi qui ai inventé les règles de la réalité économique, j'en suis navré :mdr:

I'm Back

5082

Citation :
Gabou > Je voulais juste dire que c'est pas pour le plaisir d'en chier, c'est tout.



Ben tu vas etre surpris, mais il y a un peu de ca. Le plus criant, ce sont les americains evidemment. Il y a un reel fosse de mentalite vis a vis du travail, c'est difficile de s'en rendre compte tant que tu as pas bosse a l'etranger. Le plus des pays de L'est asiatique, je suis de plus en plus persuade que c'est avant tout leur mentalite proche de ce qu'on appelerait de la 'resignation' en France.

Je dis pas que c'est un modele a suivre, mais que face a ca, on peut pas faire grand chose, et a titre personnel, je pense que le model social europeen a vecu. Meme si je souhaite me tromper, tres sincerement.
5083
Éloquent

Citation : David Ignatius, dans le Washington Post, s'étonne du spectacle offert par les partisans du non, à l'annonce des résultats : "le poing brandi, comme si en rejetant un ensemble d'amendements techniques aux règles européennes, ils pouvaient conjurer un avenir menaçant", assombri par la mondialisation.



ben ouais
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
5084
> gromeul : et comment qu'ils vont faire alors ?? j'ai pas entendu
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
5085
Sommes-nous donc fous de ne pas être résignés???

5086
C'est tout à fait ça, Gabou.

I'm Back

5087
http://www.nouveauxmessagers.com/
5088
-> Faren : Alors que c'est tellement mieux de laisser faire et subir... :roll:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

5089
Et pendant ce temps là on achete tout chez thomann, les gratteux achetent leurs lespaul sur ebay aux states et essaient de niquer la douane à chaque coup, on joue le jeu comme il faut quand même là!
5090
Ce sont les "ouiouistes" qui font l'amalgame non=extrème droite, c'était même un de leurs "arguments" censé faire pencher la balance en faveur du "oui".
Besancenot et Buffet étaient clairs à ce sujet.

5091

Citation :
Alors que c'est tellement mieux de laisser faire et subir...



C'est pas vraiment ca, mais je pense pas qu'il y a d'alternative aujourd'hui entre le bosser plus et le gagner moins. En face, t'as des dizaines de millions de chinois qui travaillent plus pour moins, d'indiens qui sont hautement qualifies qui te font un boulot d'ingenieur pour le 5e du prix de la moindre femme de menage en France.

Encore une fois, je souhaite me tromper.
5092

Citation : c'est difficile de s'en rendre compte tant que tu as pas bosse a l'etranger.


J'ai bossé à la frontière Suisse :furieux:

:mdr:
Attention lien mort
5093
Très juste Darda :noidea: , je ne suis pas de ceux-là mais c'est une réalité.

5094
Au apssage, que les fanatiques du réalisme économique se penchent un peu sur le réalisme écologique, plutôt que de prendre les gens pour des benêts.

->Fuyu, c'est bien sûr un autre débat, m'enfin comme le vote est passé... :clin: Le problème c'est que le capitalisme et ce que tu présente comme une réalité économique incontournable est une imposture : les ressources ne sont pas illimitées. Quand on aura vaporisé tout ce qui se consomme d'énergie sur le caillou, il sera toujours temps de faire les yeux ronds et de se dire "on ne m'avait pas prévenu".

Après, y'a deux catégories de gens : ceux qui courrent avec le troupeau pour une nouvelle TV plus grosse, et ceux qui prennent conscience de la vacuité de ce mode de vie...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

5095

Citation :
Et pendant ce temps là on achete tout chez thomann, les gratteux achetent leurs lespaul sur ebay aux states et essaient de niquer la douane à chaque coup, on joue le jeu comme il faut quand même là!



Celui la, je me suis force a pas vouloir le sortir :)

Citation :
Après, y'a deux catégories de gens : ceux qui courrent avec le troupeau pour une nouvelle TV plus grosse, et ceux qui prennent conscience de la vacuité de ce mode de vie...



Tu vis dans les montagnes, c'est ca ? T'as pas de voiture, pas d'ordi, pas de tele, etc...
5096
En tout cas, pour moi qui prend le débat en route, une chose est révélatrice: même les journaleux avaient les glandes hier soir. Comme s'ils sentaient qu'ils allaient se faire remonter les bretelles bicoze leur propagande pro-oui n'a pas fonctionné. J'ai adoré certaines questions de PPDA et de la Chazal, style: "quel sera l'impact gnagnagna...?". Je trouve ça tout à fait énervant, cette façon de faire culpabiliser ceux qui ont voté non, ce petit côté "on vous l'avait pourtant bien dit, de voter oui, bande le larves, maintenant vous nous avez foutu dans la merde". J'aime pas quand on fait passer les électeurs pour des mauvais élèves. Et notre Chichi national pour celui qui va ratrapper les conneries des électeurs. Il avait qu'à pas demander un réferendum.

Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

5097

Citation : lors reprocher aux "nonistes" l'éventuelle nomination de Sarko est une belle arnaque intellectuelle



Vous oubliez que nominer Sarko en premier ministre est le meilleur moyen à mon avis de le décrédibiliser pour les prochaines présidentielles.
C'est valable pour lui comme pour n'importe qui d'autre.
C'est juste le jeu politique qui fonctionne comme ça.
Quand le Druide dit que la montée de Lepen etait due à l'echec de Jospin, c'est pas faux je pense, parce que Jospin a été au gouvernement.
De toute manière, les gens ont des attentes totalement irréalistes sur ce que devrait être le PS. Le pequenot moyen imagine que le fait que la gauche ait une vision un minimum libérale de l'économie fait de la gauche un suppôt de la droite libérale. Ils ne se rendent pas compte que si l'on ne veut pas plomber la France, sa possibilité d'augmenter ses aides sociales diverses, il faut le financer et que cela passe par une situation économique viable.
La droite tiendra à peu pres ce discours sauf que l'ablation de certains services publics et de certaines particularités sociales serviront le projet économique. Leur solution se résumant quasiment uniquement à obtenir du plein emploi.
Bon, peu importe les choix de chacun, j'ai ma préférence et puis voilà.

Mais, croire que lutter contre l'économie de marché est quelque chose de possible est utopiste. C'est le fonctionnement du monde. Alors, avoir l'illusion de prendre des décisions qui vont à son encontre est sans doute un moyen de se rassurer, mais au fina, souhaiter d'une certaine manière que la France echappe réellement à une vision libérale du monde est le meilleur moyen de la faire basculer économiquement. Or un pays faible économiquement ne risque pas vraiment de faire dans le social.

Je ne dis pas qu'avoir voté non entrainera cela. Je dis juste que la raison principale de ce vote (vu que comme Gabou l'a tres bien dit, le texte en lui-même n'a pas eu une tres grande importance) est un faux espoir. C'est peut-être une bonne chose, je ne sais pas à l'avance si on aura le droit à des renégociations et si elles seront favorables ou pas.
Moi, je pensais non puis oui au final en me disant que je pouvais espérer une majorité européenne de gauche qui pourrait peut-être offrir une sorte d'alternative à ce qui existe comme modèle aujourd'hui.

La Chine, cela m'amuse, on sait depuis des lustres que leur "arrivée" ferait vraiment mal, et voilà que l'on ouvre les yeux et que l'on se plaint. Alors, évidemment on ne joue pas avec les mêmes bases, mais la Chine n'a ni plus ni moins qu'appris ces regles qui sont les notres pour mieux en user. Le textile en France en souffre, c'est triste mais c'est le jeu que nous avons choisi depuis belle lurette.
A l'image des paysans qui m'agacent au plus haut point, lorsque le marché nous est favorable, on ferme notre gueule et nous plaindrons de mesures protectionnistes à notre encontre, mais quand ça marche plus....

Cela me rappelle ce cher Haveloc Veterini lorsqu'il dit que le peuple ne souhaite qu'une chose, que demain ressemble à aujourd'hui.
http://www.myspace.com/qualiea
5098

Hors sujet : Gromeul, si tu pouvais envler ton smliley avec la guitare de tous tes posts, ça agace Sol Carlus. Merci.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

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Citation : Encore une fois, je souhaite me tromper.


j'aime bien la formule :mdr:

Je suis persuadé de ça également à 100%. Il y a 3 ans dans mon ancienne boîte on a délocalisé tout un service à Bengalore, le technicien de base était un ingénieur diplômé et qui touchait 700€ par mois, il était ultra motivé et trop content de son salaire pour son âge.

:pleure:

I'm Back

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Carotte :aime: :aime: :aime: :aime: