Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
- 8 137 réponses
- 162 participants
- 108 422 vues
- 129 followers

le reverend


Et vous ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme


gromeul

Petit rappel, ma copine travaille dans un labo en Hollande...je pense que demain va avoir son lot de mauvaises (?) surprises pour l'Europe telle qu'elle est présentée...Et si on avait "débridé" la pensée européenne?


Esperluette

Citation : Villepin est premier ministre, et Sarko retourne à l'Intérieur, en gardant la présidence de l'UMP
Une chose est sûre, pour les p'tits gars d'Argenteuil ou d'ailleurs, ça va pas être facile...


gromeul




Anonyme

Citation : .Et si on avait "débridé" la pensée européenne?
ben voyon! voila que les hollandais etaient pro europe maintenant, bien sûr qu'ils vont voter non, mais c'etait prévu pour eux par contre, le truc c'est que si 4 pays rejettent le traité, il est completement annulé.

VFred


Hamtaro



gromeul



Cyclyk

Citation : On a pris la direction du mur, on le sait, mais surtout ne pas se désavouer!!
Non, là, tu dramatises : je sais bien qu'on vient de se facher avec l'Europe, que Villepint premier ministre ça va pas plaire non plus aux Américains, mais de là à construire un mur y a de la marge quand même !
Quoi qu'au moins, il serait construit avec de la main d'oeuvre strictement française, ça relancerait peut-être la croissance !
Neya: je parle d'un point de vue européen, mais surtout d'un point de vue nationale....

Tryphon Tournesol

Citation : Tryphon tu veux dire que deux ans c'etait trop long pour attendre d'avoir un nouveau gouvernement? remarque le nouveau est pas mal là. je comprend pas pourquoi d'un coup faut virer chirac comme je ne comprend pas comment un mec comme lepein arrive au 2eme tour,.















Bon. Bein faut croire que;
1) T'as pas lu mon post.
2) Tu l'as pas compris
3) Les deux
4) Je m'exprime comme une merde
5) T'es un indécrottable ouiouiste, de mauvaise foi
6) Les 5 à la fois
Mais je pencherais plutôt pour la solution 4, car je te respecte trop pour accorder plus de crédit aux autres que le simple fait de les écrire.
Je te ferais juste remarquer que j'ai pas parlé DU TOUT de changer en quoi que ce soit le gouvernement actuel, et qu'au contraire;
Citation : Personne n'avait intérêt à faire ch*er les politiques en place en disant non à ce traité, c'est vrai que vous pouvez dire à ceux qui ont cru punir quelqu'un que c'est des abrutis.
Cela prouve sans conteste que voter non n'était pas du tout destiné à faire chier Chirac, mais que ça concernait l'Europe...

sickfuzz



Anonyme

Citation : Personne n'avait intérêt à faire ch*er les politiques en place en disant non à ce traité,
comment peut on être sûr de ça quand on voit la crise qu'on traverse, 5 gouvernements en trois ans déja ça fait désordre non? les gens en ont marre et ça à bien été dis et répeté après les résultats.

Denfert

Citation : Cela prouve sans conteste que voter non n'était pas du tout destiné à faire chier Chirac, mais que ça concernait l'Europe...
les raisons du "non" exprimées par les francais :
- ce traité aggrave le chômage en france : 46%
- ras-le-bol de la situation actuelle : 40%
- le non permettra de renégocier : 35%
- traité trop libéral : 34%
- traité trop difficile à comprendre : 34%
- l'europe menace l'identité de la france : 19%
- à cause de la turquie : 18%
- les hommes politiques dont je me sens proche appellent à voter non : 12%
a ton avis il faut l'interpreter comment celui qui est en gras?
(stune question, hein)

Cyclyk

Citation : Franchement je comprends rien à ce que tu dis cyclick.
s'pas grave, déjà tu me calcules, on progresse! Bon des efforts à faire sur mon pseudo encore, mais ça viendra.
Tu sais bien user de l'ironie tu le sais, depuis vendredi sur ce thread tu t'en es pas privé.... alors comme tu le dis on fera rien avancer sur af, donc j'ai fermé ma gueule, et les conflits c'est pas trop mon truc, surtout à travers un écran avec des gens que je ne connais pas.
COmme je disai, rien de grave...

Esperluette

- Hollande a dit "oui"
la royale Hollande va dire "non" !


Tryphon Tournesol

J'interpréterais autrement ce résultat si le total faisait 100%. Mais là il s'agit de ce qui a PARTICIPE au vote du non. Mais je continue à le dire; ceux qui auraient voté non pour emmerder Chirac et son gouvernement sont des abrutis.
Par contre la façon dont c'est formulé, à savoir 'ras-le-bol de la situation actuelle' est très fine, car selon le côté duquel on se place (à savoir du non ou du oui...) on peut l'interpréter très différament; par exemple:
-j'en ai ras le bol de la situation actuelle, des technocrates de Bruxelles prenant des décisions sans nous consulter,
Ou alors
-j'en ai marre de la situation actuelle, du gouvernement impopulaire...
Comme tu peux le voir, rien n'est plus facile que de manipuler des chiffres, car dans mon premier exemple c'est une bonne raison de voter non au traité, car cela pourrait faire prendre conscience aux rédacteurs du traité qu'ils sont déconnectés de la réalité, alors que dans le deuxième cas c'est une mauvaise raison car ce serait sanctionner un gouvernement, ce qui n'est pas du tout le but de ce référendum.

Dom Janvier


Non mais sérieux, la politique c'est comme ça. Les avis diverges mais c'est pas pour autant qu'après on va pas se boire un coup de bibine ensemble.
A part quelques-uns qui en tirent des conclusions sur les différents profils des participants de ce thread je vois pas d'affront impardonable fais aux uns et aux autres

De toute façon tous mes potes et collègues IRF ont voté Non


Neya_

Citation : Personne n'avait intérêt à faire ch*er les politiques en place en disant non à ce traité,
comment peut on être sûr de ça quand on voit la crise qu'on traverse, 5 gouvernements en trois ans déja ça fait désordre non?
Nan, cinq gouvernements en trois ans ça s'explique : c'est les matchs de préparation pour 2007 : en foot, avant un évènement important, tu fais des petits matchs de chauffe où tu fais jouer tous les joueurs qui n'ont pas encore tout à fait l'éxperience pour être titulaires, mais dont tu pourrais avoir grand besoin comme remplaçants : en l'occurence, Raffarin, de Villepint ...
Ca permet à la vrai star de l'équipe UMP, Nico, de se reposer avant la compèt.
Y a pas de désordre là dedans.
Sauf que si j'avais été Chirac (glups, c'est dure à dire), j'aurais forcé Nico à prendre la première place maintenant, qu'il ait le temps de se griller, ça aurait préservé mon boulot de dans deux ans.
En même temps il éspère pouvoir le nommer premier ministre en 2007 ... Esperons que le contraire ne se produise pas !


Denfert

j'imagine qu on en saura plus les prochains jours.
n'empeche, je ne peux me defaire de ce sentiment (basé sur pas grand chose) que bcp de gens ont voté "non" à cause d 'un ras le bol général, que ca soit du gouvernement, du chomage, de l'insécurité, de la "peur de l'etranger".
Et ce contrairement à bcp de partisans du non ici, qui, meme si je ne les partage pas, ont aligné de vrais arguments.
et je pense que c est bien ce sentiment qui rend pas mal de partisans du "oui" un peu aigirés et amers (je m inclus dans le lot) le fait que le non soit passé pour de mauvaises raisons.
parceque quand je lis ca :
- ce traité aggrave le chômage en france : 46%
la je me dis qu il y a vraiment un truc qui m'échappe!

Neya_

Citation : Non mais sérieux, la politique c'est comme ça. Les avis diverges
Dix verges ... Pauvre Autruche ...


nonconforme

Citation : et je pense que c est bien ce sentiment qui rend pas mal de partisans du "oui" un peu aigirés et amers (je m inclus dans le lot) le fait que le non soit passé pour de mauvaises raisons.
Je crois que cela fait autant peur à ceux qui ont voté non, si ce n'est plus : voir leur message (certes un peu cacophonique) déformé pour mieux servir les intérêts de certains.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Tryphon Tournesol

Purée ça fait plaisir de voir quelqu'un qui s'énerve pas même après trois posts, alors qu'on est toujours pas d'accord... C'est les 8000 messages qui font ça, ou l'icône de superman?

Mais t'inquiètes, après avoir parlé avec plein de gens de ce traité, il ressort qu'à mon avis sur les 55% y en a pas beaucoup qui avaient des avis structurés contre le traité; les Billyboy sont pas légion... Alors que les crétins de base ayant pas compris la différence entre une élection française et un référendum à but européen ont au final fait pencher la balance, en saquant le gouvernement Raffarin (qui de toutes façons sautait, soit dit en passant pour ceux qui veulent mettre Sarko sur le dos des nonistes...). Doit-on s'en réjouir?

Anonyme

Et les Français depuis au moins trois votes, ne font que sanctionner. (PS, puis la droite, puis l'ensemble de la classe politique...).
On arrivera clairement à rien en ne faisant que sanctionner, critiquer, refuser.
Et il semble clair qu'il a faloir s'adapter, de quel façon, chacun doit se faire son opinion, mais en tout cas, adatation il doit y avoir.
Or pour une fois, il y a eu un débat politique assez intense sur AF comme ailleurs, preuve que la politique peut intérresser quand ele est interressante.
Il faut donc qu'enfin la question (sous quelle forme?) soit posée, et qu'il yait un débat dans le même style que celui qui vient de se dérouler: quelle orientation politique/économique/sociale doit prendre la France? (je parle en France en général, pas de ce thread en particulier)
M'est avis que si ce débat n'a pas lieu maintenant, les années d'atermoiement et de merdoillement ne sont pas finis...

Anonyme

Citation : il ressort qu'à mon avis sur les 55% y en a pas beaucoup qui avaient des avis structurés contre ce traité
on pourrait en dire autant du oui

je crois que des deux cotés beaucoup de gens ont voté pour des mauvaises
raisons

Tryphon Tournesol

- < Liste des sujets
- Charte