Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/09/2004 à 13:38:20

Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...

Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

3278

7376 Posté le 19/06/2005 à 09:20:12

France+Angleterre dans la même constitution, je ne crois pas que ça puisse faire bon ménage (ça fait + de 350 ans qu'on essaie chez-nous... on a jamais été aussi loin de réussir...)

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Anonyme

10184

7377 Posté le 19/06/2005 à 09:37:48

Citation : France+Angleterre dans la même constitution, je ne crois pas que ça puisse faire bon ménage

Bon ménage, non, car ce sont deux pays avec de très grandes gueules, et les grandes gueules, ça se dispute tout le temps et parfois ça se réveille un matin dans le même lit...

Maintenant, en dehors de l'aspect duo comique, ces deux pays font partie de l'histoire de l'europe, ont souvent réeussi à s'entendre, et ont encore des influences géopolitiques importantes , et à ce titre, l'Angleterre représente un atout pour l'Europe plus grand que la France. Si l'europe a tellement baissé son froc pour avoir l'Angleterre, c'est parceque l'Angleterre apporte un degré de crédibilité à l'étranger que les autres pays n'ont pas.

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sickfuzz

5143

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

7378 Posté le 19/06/2005 à 09:56:12

Citation : parceque l'Angleterre apporte un degré de crédibilité à l'étranger que les autres pays n'ont pas

Ouais , enfin si on considerre que l'étranger se limite aux USA et que le degré de crédibilité se mesure à la puissance économique d'un pays parceque pour le reste ça reste à prouver.

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Anonyme

3278

7379 Posté le 19/06/2005 à 10:01:43

Je sais bien qu'au fond, les anglais et les français n'ont que de légères différences, et sont des nations qui se respectent mutuellement... l'important c'est que ça demeure ainsi.

Citation : l'Angleterre représente un atout pour l'Europe plus grand que la France

Ton affirmation ne précise pas la nature de l'"atout"... et c'est dommage parceque devant une telle affirmation, je ne suis pas du tout d'accord.

Pour moi, l'inverse est aussi vrai, même plus. Parceque selon moi, la France est un pays plus moderne et plus avant-gardiste, plus à l'image des pays de demain, quand la bétise sera un peu moins présente.

Mais je comprend ce que tu veux insinuer, la Grande-Bretagne est plus près de l'économie mondiale, elle possède un pouvoir d'intervention à l'étrager plus marqué, mais ça ne fait pas d'elle un atout plus important pour l'Europe, selon moi.

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Anonyme

3278

7380 Posté le 19/06/2005 à 10:18:33

Citation : enfin si on considerre que l'étranger se limite aux USA

J'essaie d'éviter d'en parler, j'ai même été censurer pour une boutade, et je ne veux pas répéter ce que j'en pense par respect pour ceux que ça embête, mais c'est franchement vrai, les amis des usa ont tendances à avoir beaucoups de crédibilité, dailleur, plus on leur lêche le cul comme il faut, mieux on s'en sort... moi je trouve ça ignoble et je ne changerai pas.... je refuse ce monde où une pensée unique et magique doit tout contrôler. Je crois que le capitalisme et le matérialisme sont en ce moment les pire ennemis de l'Homme.

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Anonyme

10184

7381 Posté le 19/06/2005 à 10:20:51

Citation : Ton affirmation ne précise pas la nature de l'"atout"... et c'est dommage parceque devant une telle affirmation, je ne suis pas du tout d'accord.

- le commonwealth: l'angleterre garde un bon réseau d'influences parcequ'elle n'a pas foiré la fin de ses colonies comme le reste de l'europe.

- Militairement, l'angleterre possède la seule armée crédible d'Europe.

Pour le reste, l'angleterre a la même histoire que nous, a vécu les mêmes guerres que nous et est un état européen... Si on regarde les guerres mondiales, l'Angleterre mérite certainement plus sa place dans l'U.E. que l'Italie ou l'Allemagne...

Citation : la France est un pays plus moderne et plus avant-gardiste, plus à l'image des pays de demain, quand la bétise sera un peu moins présente.

Ok, disons que la France est moins coincée que l'Angleterre, mais si tu veux voir un vrai pays moderne, jette un oeil à la Finlande. La France (et la Belgique encore plus), sont des attardés face aux pays nordiques comme la Finlande.

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Anonyme

3278

7382 Posté le 19/06/2005 à 10:45:15

Citation : jette un oeil à la Finlande

Je ne me prononcerai pas, mais je n'ai entendu que du bien de ce petit pays. Une inspiration pour un Québec souverain...

Citation : le commonwealth

Le colonialisme, l'impérialisme... je ne m'avancerai pas sur ce terrain glissant... mon opinion est vraiment partagé... une chose est sûr, ya pas qu'un coté à cette médaille... pour les anglais, ça fait certainement partie de leurs réussite. Mais c'est un colonialisme de pouvoir, résultats de guerres féroce bien souvent...

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Anonyme

3278

7383 Posté le 19/06/2005 à 10:49:29

(biensûr, toutes les guerres sont féroces)

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sickfuzz

5143

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

7384 Posté le 19/06/2005 à 10:55:11

Et oui , toutes les guerres sont féroces Beef

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Anonyme

3278

7385 Posté le 19/06/2005 à 11:07:38

Oui

et...

Citation : Militairement, l'angleterre possède la seule armée crédible d'Europe

... pourquoi nos sociétés en ont tant besoin....
J'ai pas de problème à ce que la francophonie aie eu quelques problèmes d'adaptations...
Le problème des guerres c'est l'impérialisme, comme si certaines nations qui ont vécu leurs guerres pouvaient se permettre d'empécher les autres nations de vivre les leurs, c'est clair que la paix est possible sans l'impérialisme. Et elle est impossible avec. La Grande-Bratagne donne-t-elle vraiment à ses nations, où elle enlève tout en s'en servant ? Elle n'est pas seule... mais elle ne passe pas innaperçu disons...

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Anonyme

3278

7386 Posté le 19/06/2005 à 11:20:06

Pourquoi les américains s'en sont sortie ? Quand on pense au pouvoir que ça aurait donné à la Grande-Bretagne. On peut le dire dans tous les termes, mais c'est le racisme qui dirige ce monde...

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Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

7387 Posté le 19/06/2005 à 11:22:50

Citation : On peut le dire dans tous les termes, mais c'est le racisme qui dirige ce monde...

Quand on voit vos propos sur les US et l'Angleterre on en doute pas un instant :bravo:

En tout cas le CAC 40 ne s'est jamais aussi bien porté qu'aujourd'hui. Vive le libéralisme...

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Anonyme

3278

7388 Posté le 19/06/2005 à 11:42:43

Citation : Quand on voit vos propos sur les US et l'Angleterre on en doute pas un instant

Je n'ai sans doute pas réussi à démontrer mon état d'esprit alors...

Citation : le CAC 40

La science contre le bon sens... (pouruqoi il n'a pas eu lieu le bug de l'an 2000 ??? :?!:

)

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Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

7389 Posté le 19/06/2005 à 11:56:01

Citation : La science contre le bon sens... (pouruqoi il n'a pas eu lieu le bug de l'an 2000 ??? )

La science et le CAC 40...ah oui OK....je vois le lien :mrg:

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Anonyme

3278

7390 Posté le 19/06/2005 à 12:13:07

Citation : je vois le lien

Tu es meilleur que moi, je me demandais encore de quoi je parlais... :langue:

Non, je veux dire, la bourse, c'est même pas une logique, c'est juste une façon mathématique de traiter l'échange, qui lui est quelque chose de très humain... ça n'a jamais eu de sens pour moi...

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7391 Posté le 19/06/2005 à 13:32:59

Pour l'instant il semble que ce soit Blair qui tire les marrons du feu. Il faut dire qu'il joue sur du velours avec cette histoire de PAC qui bouffe 40% du budget alors que la recherche dispose de budgets beaucoup plus modestes.
Voir: https://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-663709,0.html
(merci à Nick Larsson pour l'astuce sur les liens)

Heureusement Attac n'est pas en train de se tourner les pouces et semble décidé à faire des propositions concrètes: http://www.france.attac.org/
En particulier : http://www.france.attac.org/a5190
Pour l'instant ils n'ont pas beaucoup d'échos dans les médias, de plus il n'est pas sûr qu'ils soient aussi connus en dehors de la France. Et la plus grosse difficulté sera probablement de rencontrer une adhésion non négligeable hors de nos frontières, alors que beaucoup d'autres peuples européens n'ont pas forcément une tendance aussi favorable que la notre envers le service public.

Néanmoins, quand je pense à notre service de santé, ou à la SNCF (notamment par rapport à ce que disait Gabou sur le train au Japon: service ok mais tarifs très élevés), je me dis que l'on pourrait faire de grandes choses à un niveau européen (il y a déjà des directs Amsterdam-La Plagne ;) )...

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

521397

7392 Posté le 19/06/2005 à 13:38:46

J'ai pas croisé le post des tarifs très élevés du train au Japon, mais ça doit être relatif à la France alors. Parce que je trouve ça cheros. Un A/R Lyon-Paris c'est 1000 balles... :surpris:

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Anonyme

3278

7393 Posté le 19/06/2005 à 14:24:04

Citation : mais le programme de réformes qu'il esquisse sur la flexibilité du marché du travail, la réduction des subventions publiques ou la libéralisation du marché de l'énergie est on ne peut plus libéral.

Tiens ça m'étonne, Blair est libéral ? :8O:

Mais les anglais sont bien moins libéraux que leurs dirigeants, ça j'ai vraiment remarqué, pas vous ? :roll:

En amérique du nord en tous cas.

Pour le 2eme texte : :bravo2:

Vive l'ATTAC ! Vive son plan A, le meilleur, ça semble presqu'impossible tellement il est bien, c'est qui au juste l'ATTAC ???

voyons voir le plan B...

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Anonyme

3278

7394 Posté le 19/06/2005 à 14:51:15

Plan B et C des Attac, voilà ce que j'apelle un socialisme actif et réaliste !
La peur nous fait toujours reculer, on ne doit plus négocier sur ces valeurs... je ne dirai pas que c'est négocier avec le diable, mais c'est négocier à la perte, c'est clair selon moi.
C'est non-négociable, mais c'est loin d'être une religion, et la liberté des valeurs individuelles est aussi grande que dans un système libéral, même plus grande selon moi, je pense que trop de gens voient le système social comme quelque chose qui les prive d'une liberté, c'est absurde... c'est un système semblable au libéral avec un gouvernement responsable et les quelques changements mentionnés par les Attac ! Tout le monde comprend ça, ce qu'il ne comprend pas toujours c'est que c'est LA priorité, toute prétention autre est démagogie et utilisation malsaine et profitable de l'état.

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Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

7395 Posté le 19/06/2005 à 14:53:37

Citation : Tu es meilleur que moi, je me demandais encore de quoi je parlais...

voilà t'as compris c'est bien.

Le Non à la constitution renforce les marchés fi qui atteignent une période d'euphorie. Réjouissons-nous :
http://www.laviefinanciere.com/default.asp?page=Billet&BilletID=2238

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

7396 Posté le 19/06/2005 à 15:14:39

Citation :
J'ai pas croisé le post des tarifs très élevés du train au Japon, mais ça doit être relatif à la France alors. Parce que je trouve ça cheros. Un A/R Lyon-Paris c'est 1000 balles..

un AR strasbourg paris c'est 100 euros en zone blanche. C'est plus du double au Japon pour une distance comparable.

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Anonyme

521397

7397 Posté le 19/06/2005 à 15:20:30

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Anonyme

3278

7398 Posté le 19/06/2005 à 15:31:47

Citation : les sciences, la technologie, la recherche, le développement et l'éducation.

L'argument libéral...
Le mensonge libéral....
La supercherie libéral...

Parceque ce sont tous les domaines qui sont ailleurs ! Qui ne concerne pas la situation concrète des gens. Qui sont en réalité plus de l'ordre de l'idéalogie et d'une religion camouflé où mal digéré... toujours est-il que ça sert principalement l'état et ceux à son service. Malgré le respect que j'ai pour ces sciences, elles ne sont pas prioritaire, loin de là, parceque la priorité c'est maitenant. Les gens veulent la paix, la liberté et l'égalité avant toute chose. Il faut accueillir l'humanité dans un système qui ne fera pas de gagnant et de perdant, il y en aura toujours, mais en ce moment, c'est le système qui les fait. Parceque les failles de ce système se sont révelées et elles sont partout. Je l'ai vu dans le ciel... (couche d'ozone :bravo:

) Système dont la science est la vrai religion. Mais elle n'en est pas une. Elle n'est qu'une interprètation parmis d'autres. Mais de là à se servir d'elle pour laisser mourrir où souffrir des millions, des milliards d'individus, c'est aussi important que tous les crimes contre l'humanité de l'histoire. Et de toutes façons, la science évoluera vraiment quand les vrais problème du monde entier se porteront mieux, et pas avant.

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

7399 Posté le 19/06/2005 à 15:39:34

Moi aussi je suis pour la paix dans le monde et la fin de la guerre. Puis il faut pas faire de mal aux enfants.

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Anonyme

3278

7400 Posté le 19/06/2005 à 15:46:43

Bon, je parle trop et je dis trop de conneries déja dites...
Mais l'Attac en France, ça de l'influence, les médias, la politique, elle en parle ? Ils ont un appuie où c'est vraiment que de la manifestation ? (quoi que c'est déja énorme)

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