Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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sickfuzz
Dom Janvier
multiform
Citation : Et tous ces débats au secour c'est une constitution hautement libérale qui cautionne un système capitaliste, ca va être l'horreur si on dit oui, le plombier polonais etc....etc...finalement c'était pipo, cette constitution tout ça, tous les débats.
bah, c'est toi qui le dit
, le débat n'était certainement pas du pipo, mais penser que les hommes politiques aller tenir compte du résultat, c'était ça le pipo (enfin, aucune suprise, comme d'hab, les résultats on s'en branle)Citation : Dire que ça n'a aucune conséquence et que le vote n'a aucune valeur je trouve ça insensé.
t'es trop idéaliste mon Dom, regarde en france, de vote en votes protestataires (en 2002), si tu me dis que ça a fondamentalement changé les chose, les comportements, etc...
Si tu me dis que ton vote en france a changé les chose de façons profondes, je te dis bravo
Dom Janvier
Citation : le débat n'était certainement pas du pipo, mais penser que les hommes politiques aller tenir compte du résultat, c'était ça le pipo
Citation : Si tu me dis que ton vote en france a changé les chose de façons profondes, je te dis bravo
Ben voilà !!! Croire au vote sanction evidement je suis d'accord avec toi que c'est une connerie. Que personne n'allait rien changé.
Mais le vote c'était ratifier la mise en place d'une constitution européenne (qu'elle soit bonne ou mauvaise). Le fait est que le résultat est : NON. C'est une conséquence importante . ll ya un frein évident au niveau de la construction européenne. C'EST UN FAIT.
multiform
Anonyme
Citation : De plus, qu'on l'aime ou pas, c'est le seul qui a une vision. Chirac, Schroeder sont des rates, des le depart. Leur bilan, de tous les points de vue, est nul.B;air, lui, apparait en reformateur de la sociale democratie (encore une fois, je dis pas que c'est le cas, mais c'est comme ca que c'est percu, j'ai l'impression). On va pas parler de berlusconi.
il y a une # entre Chirac homme et Chirac President
s'il est vrai que chirac n'est pas un homme de conviction ( la celebre frase "les etrangers çà puent" pour quelques voix à l'extreme droite montre qu'il n'y connait pas grand chose à quoi que se soit ( mon point de vue ou plutot c'est un bourrin ) maintenant en tant que president ( representant plutot ) c'est pas le bourrin qui parle , c'est les interets d'un groupe bien profonds , tres français .
Blair c'est un representent des elites anglaises que vous y succombiez est un choix , c'est une coquille vide.
multiform
Dom Janvier
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Dom Janvier
Anonyme
Citation : un frein de quoi , le frein actuel vient du budget, qui je le rappelle, n'a strictement rien à voir avec la constitution
Le frein vient du budget, ok, mais le comportement des chefs d'état et leur intransigeance lors du budget est largement influencé par l'échec de la constitution. Chirac, qui s'est toujours torché avec l'Europe, a décidé de faire une démonstation d'inflexibilité pour montrer aux Français à quel point il les défend... et comme d'hab, tout le monde marche, grâce à ce coup d'éclat et une bonne dose de haine anti-anglais... Youpie, on a un bouc émissaire sur lequel se recentrer.
Citation : Je n'ai jamais antendu Blair ou Chirac faire des amorces de compromis sur la pac ou ristourne depuis des mois (bien avant le vote)
Ben oui, c'est nouveau, c'est en réaction à l'actualité. Il faut rebondir, quitte à ce que ce soit pour créer des conflits ailleurs... C'est ça la politique, pas rester sur un échec, en chercher un autre chez le voisin.
Citation : donc ne pas tout mélanger, c'est toujours le plus facile, tout mélanger
Facile et efficace... d'où la victoire du non
multiform
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Citation : Facile et efficace... d'où la victoire du non
la preuve, tu l'utilises
Dom Janvier
Anonyme
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Citation : Le frein vient du budget, ok, mais le comportement des chefs d'état et leur intransigeance lors du budget est largement influencé par l'échec de la constitution.
C'est un comportement qui a lieu à chaque vote du budget, dans celui-là s'entres choquent pleins de pbs : cout de l'élargissement (qui veut mettre la main à la poche), Blair qui ne veut pas faiblir sur ses positions (ça vient pas de maintement se comportement typiquement anglais, Tatcher par ex), et Chirac arc-bouté sur la PAC (depuis des années aussi).
Ce qui arrive maintenant est une consèquence d'actions passés
multiform
Citation : Pfff... tout ça pour pas avoir à argumenter... petit joueur va... et de mauvaise foie en plus ...
reprendre une tactique de petit joueur prouve ta grandeur
Citation : On crée une situation
on crée un climat
ha, parce que pour toi, le climat de l'europe était très bon avant les votes, y-a pas eu de crises sur les criètres de convergences par ex (ou alors, à l'époque l'europre t'en avais rien à battre)
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Dom Janvier
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Dom Janvier
Dr Pouet
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