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Sujet Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Un dernier truc : je suis sur que si chirac et raffarin demandaient aux francais de dire non, le oui passerait a 80% :bravo2:
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Hey les gars,

Comment vous faites pour rester aussi présent sur ce thread?

En plus vous parler normalement, et ya même pas de morse ici......

Soit c'est de la folie, soit c'est ...... je sais pas :?!:

300 pages d'Europe..... putain.....

Vous etes dingues les mecs !
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Trop de la merde l'europe

chirac enculé


raffarin enculé














c mieux la ?
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Ouais, j'aime bien tes clichés :bravo:
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Citation : ARTICLE I-6
Le droit de l'Union
La Constitution et le droit adopté par les institutions de l'Union, dans l'exercice des compétences qui sont attribuées à celle-ci, priment le droit des États membres.



Citation : et après on me dit d'apprendre à lire :roll:

cet article parle de droit.


Une constitution, c'est pas du droit ?
Nos droits, nos lois découlent de notre constitution. Si ils entrent en conflit avec la constitution européenne, c'est bien celle-ci qui prime.

Citation : La Constitution précise que l’Union respecte l’identité des Etats membres. Si le droit adopté par l’Union dans les domaines que les Etats lui ont attribués, prime sur le droit des Etats membres, la Constitution européenne ne remplace pas les Constitutions nationales mais coexiste avec elles.
http://constitution-europeenne.info/special/dossier_parlementaire_constitution_def_fev05.pdf


Merci Nick. Je suppose que cet extrait vient des "fiches explicatives". Mais ça m'intéresserait d'avoir la référence exacte de l'article qui dit ça.

Ceci dit, il est clair que plein de truc dans la constitution disent ces trois choses :
- La constitution et le droit européens priment sur les droits nationaux
- La constitution et le droit européens cohabite avec les droits nationaux
- La constitution et le droit européens respectent les droits nationaux.
Encore une fois, contradictions partout. En fait, ça dépends en partie des "domaines de compétences" et de la subsidiarité. Mais comme nulle part ces domaines ne sont définit précisément et surtout que la constitution inscrit de l'économie dans tout et qu'elle prime en matière d'économie...

A propos de la notion de peine de mort, insurection, émeute, etc...

Citation : Cyclic, le coup de la peine de mort en cas d''émeute et compagnie c'est vraiment pour faire peur aux neuneus, sauf ton repsect. A moins qu'une dictature s'installe, je ne vois pas qui décemment pourrrait faire passer une grève pour une insurection.

nous serions en russie, je tiendrais un autre discours.


Oh là ! Chers amis nonistes, vous planez ou quoi ? Une constitution, tout comme la loi, ne sont pas faites pour ne pas faire mal si elle est utilisée par des gens bien intentionnés, mais pour protéger de gens mal intentionnés.
Un mort en cas "d'émeute", ça vous rappelle rien ? Et le militant altermondialiste qui s'est fait flinguer par les flics de Berlu ? Et les morts de Seatle (c'est vrai que c'était pas en europe, Seatle).
Les récentes manifs de lycéens avec des casseurs... je vois très bien un homme politique qui se la joue un peu musclée dire "c'était une émeute, on avait le droit de tirer".
On a fait référence à Hitler... n'oubliez pas que c'est légalement qu'il a pris le pouvoir.

Il y a une énorme différence pour un dirigeant entre faire quelque chose de mal illégal et quelque chose de mal, mais légal.


Citation : au contraire, je pense que les gouvernements de gauche vont monter dans tous les pays


Sur les site des inédits du non, c'est l'hypothèse qu'il avance : que certains à gauche invitent à voter oui pour pouvoir se présenter ensuite comme seul recours et seul rempart à l'ultra libéralisme déchaîné par la constitution.
Ce qu'il y a, c'est que :
1- Honnêtement, je ne vois pas l'intérêt de cette gauche qui n'a fait depuis 30 ans que mettre des emplâtres sur des jambes de bois et qui n'a pas fondamentalement changé les choses, mais s'est contentée d'adoucir un tout petit peu les choses.
2- Quelle politique de gauche pourront mener ces gens une fois enfermés dans les contraintes ultra libérales de la constitution ? Pas grand chose. Et on ne pourra même pas le leur reprocher : "on y peut rien : c'est l'Europe". Discours qu'on entend aussi depuis 30 ans alors qu'ils participent aux décisions européennes. Parfois même, ça n'a rien à voir avec l'Europe, mais celle-ci est une excuse voire un bouc émissaire pratique.

Citation : Comme beaucoup des partisans du oui tu pars du principe que le "libéralisme" est une fatalité, "qu'on n'y peut rien"



Justement. Je suis tombé sur un site http://econon.free.fr/ d'économistes pour le non.
Dans le lot, on trouve un article de Maurice ALLAIS, Prix Nobel d'Economie. Il ne prend d'ailleurs pas explicitement position pour le non, mais dénonce sévèrement les déclarations selon lesquelles la constitution serait un rempart au libéralisme.

Au passage, on a posté beaucoup de lien et je n'en ai bookmarqué que très peu.
Ce serait bien de faire un récapitulatif des différents liens.

Je contribue :

Pour le non :
Un ouitiste repenti https://www.ineditspourlenon.com/
des économistes pour le non http://econon.free.fr/
une constitution piégée http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Europe.html

Pour tout le monde :
Un moteur de recherche pour la constitution (très pratique) :
http://www.actulab.com/constitution-europeenne.php
Au passage, on peut y faire l'équivalent de "googlefights" pour voir. C'est instructif.
Le film "grave dans le marbre" http://shboom.films.free.fr/FILMS/
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Citation : Je suis tombé sur un site http://econon.free.fr/ d'économistes pour le non.



site que j'ai indiqué hier à plusieurs reprise qui hélas, depuis hier, s'est vu amputé d'une partie de son contenu....je n'en connais pas la raison
3557

Citation : Ceci dit, il est clair que plein de truc dans la constitution disent ces trois choses :
- La constitution et le droit européens priment sur les droits nationaux
- La constitution et le droit européens cohabite avec les droits nationaux
- La constitution et le droit européens respectent les droits nationaux.


effectivement je crois que c'est bien ça la morale de l'histoire, puisque sur ces pages :
https://www.constitution-europeenne.fr/index.php?id=33
https://www.constitution-europeenne.fr/index.php?id=100

on peut lire que c'est pas encore très clair :

Citation : En affirmant la "primauté du droit communautaire" sur le droit national la Constitution européenne n’entraîne-t-elle pas une perte de souveraineté pour la France ?

Dans son article I-6, le traité constitutionnel stipule que « la Constitution et le droit adopté par les institutions de l'Union, dans l'exercice des compétences qui sont attribuées à celle-ci, priment le droit des États membres ». Il s’agit en fait de la reprise d’un principe affirmé par le juge européen depuis 1964. C’est d’ailleurs ce que précise une déclaration annexée au traité : « la Conférence constate que l’article I-6 reflète la jurisprudence existante de la Cour de Justice des Communautés européennes et du Tribunal de première instance » (déclaration n° 1 ad article I-6). Cette disposition ne change ainsi rien à l’état du droit. Le Conseil constitutionnel l’a explicitement confirmé dans sa décision du 19 novembre 2004: le traité ne confère pas au principe de primauté un sens différent de ce qui était le sien auparavant. Cette primauté du droit communautaire est déjà affirmée dans notre propre Constitution. C’est d’ailleurs ce qu’a constaté expressément le Conseil constitutionnel qui a déclaré que la primauté du droit communautaire disposait d’un fondement constitutionnel dans l’article 88-1 (« La République participe aux Communautés européennes et à l’Union européenne, constituées d’États qui ont choisi librement, en vertu des traités qui les ont instituées, d’exercer en commun certaines de leurs compétences ». Au total, l’article I-6 reconnaît un état de fait mais ne change rien sur le fond. La Constitution française demeure notre norme suprême dans l’ordre juridique interne.



Citation : Dans la hiérarchie des normes, quelle sera la place de la Constitution française ?

La Constitution européenne reste juridiquement un traité international signé entre les Etats souverains. L'utilisation du terme « Constitution » n'a ainsi ni pour objet ni pour effet de créer un Etat européen qui se substituerait aux Etats membres dans l'ordre juridique international.
La Constitution européenne ne remplace donc pas les constitutions nationales qui continuent et continueront à l'avenir de régir l'organisation des pouvoirs publics dans chacun des pays membres.

La hiérarchie entre les deux textes, est une question de droit délicate, ardemment débattue entre juristes.
Du point de vue du juge national, la Constitution française est au sommet de la hiérarchie des normes ; elle est supérieure aux traités communautaires, y compris au traité établissant une Constitution européenne.
Pour le juge communautaire, le droit de l'Union prime sur les droits nationaux, y compris les constitutions nationales.
Mais le traité constitutionnel pose une limite importante à ce principe, rappelée par le Conseil constitutionnel dans sa décision du 19 novembre 2004. Le traité précise en effet que l'Union respecte "l'identité nationale, inhérente à leurs structures fondamentales politiques et constitutionnelles". Ce qui signifie que le droit européen prime le droit national tant qu'il ne porte pas atteinte aux principes constitutionnels des Etats membres.

3558
Giscart:
_Vous voyez le plan B ( il montre un ballon )
_....(il creve le ballon)
_il n'y a plus de plan B (grand sourire)

on ne manque pas de politicien avec humour , neanmoins , enfin , apres nous avoir fait la chaise vide , il nous fait le coup de la constitution vide .
:mdr:
3559
C'est vrai ce truc :?!:

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

3560

Citation : C'est vrai ce truc



c'est sur qu'avec des tetes de .... comme lui , ça va etre dur de renégocier , c'est meme limite si c'est pas lui qui ferait capoter les negos .

je comprends qu'il faisait chier chirac !
:mdr: